В России под угрозу запрета попал Ветхий Завет

[хохол*]

nayatl, человек без страстей подобен не богу, а бревну...
Только страсти делают человека - человеком, раб же может обходиться и без них, за него есть кому думать...

Кроме того, это только в Вашем понимании создан некий символ жажды и наживы, о котором в Ветхом завете нет и помина, даже иносказательного. Кроме того, Моисей ничего не разбивал и не выбрасывал, а сжегал и растворял в воде, которую после спаивал согражданам. Хотя, достаточно странно выглядит сожжение золота.

Ну а уж поклоняться астрологическому знаку просто неприлично. Греки же поклонялись именно быку, но можно сказать, или богу в форме быка. Кроме того, никких тельцов у них небыло, а бык на греческом - таурус.

Это не эпоха тельца, а преход от тотемизма к язычеству

[nayatl]

Понятно. Как уже и говорил ранее, с вами вести ДИ-А-ЛОГ бесполезно, ваша реакция была предопределена ранее:

"Усрамся, но не поддамся!".

И по ссылочкам небось не сходили почитать? Понятно. Зачем?

Кроме того, Моисей ничего не разбивал и не выбрасывал, а сжегал и растворял в воде, которую после спаивал согражданам. Хотя, достаточно странно выглядит сожжение золота.

- во как?

Обстановка, при которой Бог дал Моисею и сынам Израиля десять заповедей, описана в Библии в ярких красках. Синай стоял в огне, окутанный густым дымом, земля дрожала, гремел гром, блестела молния, и, в шуме разбушевавшейся стихии, покрывая его, раздавался голос Божий, произносивший заповеди (Исх.19:1 и след.). Затем сам Господь начертал «Десять слов» на двух каменных скрижалях, «Скрижалях свидетельства» (Исх.24:12; 31:18; 32:16) или «Скрижалях Завета» (Втор.9:9, 11:15), и передал их Моисею. Когда Моисей спустился с горы, после сорокадневного пребывания на ней, со скрижалями в руках и увидел, что народ пляшет вокруг Золотого тельца, забыв о Боге, он пришёл в такой страшный гнев от вида разнузданного пиршества, что разбил о скалу скрижали с заповедями Бога.

- для вас спецом выделил нужное.
Из другоВа источника:

Согласно Библии, десять заповедей были возвещены Богом Моисею на горе Синай в пустыне и начертаны на двух каменных скрижалях, которые Моисей принес с собой с горы, где оставался сорок дней и сорок ночей. Спустившись вниз, он обнаружил, что сыны Израиля изготовили в его отсутствие золотого тельца, который изображал божество, вызволившее их из Египта; в гневе Моисей разбил скрижали. За этим последовало наказание и раскаяние части израильтян, после чего Моисей вновь взошел на гору Синай и, проведя там еще сорок дней и сорок ночей, спустился вниз с новыми скрижалями. Они были помещены в ковчег завета.

Кроме того, это только в Вашем понимании создан некий символ жажды и наживы, о котором в Ветхом завете нет и помина, даже иносказательного.

Золотой телец (ивр. עגל הזהב‎) — идол, несколько раз появляющийся на страницах Ветхого Завета как предмет культа отступившихся от Бога Израиля. Спустившийся по указанию Господа с Синая Моисей впал в гнев, разбил Скрижали Завета, вручённые ему на горе Богом, и уничтожил тельца. Затем Моисей собрал сынов Левия и сказал им: «так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего» (Исх.32:27). Это было исполнено в в тот день было убито около трёх тысяч человек.

... «золотой телец» — символ наживы, власти денег, богатства, алчности (при этом в Библии золото является лишь материалом, из которого был изготовлен идол, а осуждению подвергается поклонение другому «богу», то есть нарушение первой и главной заповеди (да не будет у тебя других богов), и нарушение второй заповеди — сотворение кумира)

...Под словами "поклонение Золотому тельцу" понимают, естественно, не только, вернее не столько, неумеренную тягу к золоту и к его эквивалентам. Золотой телец символизирует ( далеко не полный перечень) желание получить быстрое, как по мановению волшебной палочки, решение всех проблем, ассимиляцию, попытку привести мир к совершенству через увлечение материальным переустройством мира, поиск некоей религиозной альтернативы, религии или псевдорелигии с целью заполнить пустоту отсутствия достойного религиозного лидерства.

Золотой телец (ивр. עגל הזהב‎) — идол, неcколько раз встречающийся на страницах книг Ветхого Завета как предмет культа, обрядов иудеев, неверующих в Бога.
Золотой идол телец Аарона Во времена Выхода, когда Моисей находился близ горы Синай и находившиеся от него израильтяне начали кричать, Аарон для утихомиривания народа собрал из золотых слитков, взятых у иудеев, золотого тельца. Они все сказали: «Тот бог, Иудея, который вывел вас из страны Египетской!», начал танцевать и радоватся близ тельца. Пришедший с Синая Моисей разозлился, уничтожил таблицы Скрижали Завета, данные ему на горе Богом, и разбил тельца.

Ну а уж поклоняться астрологическому знаку просто неприлично. Греки же поклонялись именно быку, но можно сказать, или богу в форме быка.

Чтобы ответить на этот вопрос, нам следует немного отступить назад. Как вам уже известно, с точки зрения земного наблюдателя Солнце обходит Землю по окружности за год. Оно движется при этом по узкой полосе (называемой эклиптикой) через двенадцать знаков зодиака.
Когда в древнем Вавилоне закладывались основы астрологии, знаки зодиака получили названия реальных созвездий. Первые астрономы заметили, что Солнце каждый год движется через одни и те же группы звезд. Весной Солнце проходит через созвездие Овна. Осенью Солнце пересекает созвездие Весов.
Начало астрологического года — это момент, называемый весенним равноденствием. В это время движущееся по своей траектории (эклиптике) Солнце пересекает небесный экватор (линию, разделяющую небо на северную и южную половины). При этом длительность дня равна длительности ночи. Соответствующий латинский термин (эквинокс) буквально переводится как «равная (дню) ночь». В году бывает два равноденствия — весеннее и осеннее. Весеннее равноденствие знаменует собой приход весны, осеннее — приход осени. Весеннее равноденствие совпадает с началом первого астрологического знака (Овна) и первой половины зодиака; осеннее равноденствие — это начало седьмого знака (Весов) и второй половины зодиака.
Когда астрология была впервые формализована, весеннее равноденствие стало означать вход Солнца не только в знак Овна, но и в созвездие Овна. Тогда эти понятия считались идентичными. Однако впоследствии астрология отделилась от астрономии. Знаки зодиака больше не соответствуют определенным созвездиям. Поэтому если сегодня астроном говорит о Тельце, он имеет в виду реальную группу звезд, образующих созвездие Тельца. Если астролог говорит о Тельце, он имеет в виду второй астрологический знак, 30-ти градусный участок зодиака, с которым связан определенный набор характеристик, символов и ассоциаций.
Во 2 веке до н.э. греческий астроном Гиппарх открыл явление, названное смещением равноденствий (прецессией). Он обнаружил, что положение земной оси медленно меняется. Иногда этот процесс сравнивают с дрожанием вращающегося диска. Вместо того, чтобы оставаться неподвижными, полюса Земли при вращении планеты вокруг своей оси покачиваются из стороны в сторону. За много веков этот наклон Земли меняет положение небесного экватора, лежащего в той же плоскости, что и земной. Небесный экватор смещается одновременно с земным.
Все это объясняет тот факт, что со временем весеннее равноденствие (момент, когда Солнце пересекает небесный экватор) оказывается в совершенно другом созвездии. Это медленное изменение наклона Земли называется смещением равноденствия (прецессией), потому что за многие века точки равноденствия медленно проходят через все знаки зодиака в обратном порядке. (Если бы они двигались в другую сторону, наверно, это явление назвали бы процессией.)
Когда вавилонские астрологи рассчитали зодиак, точка весеннего равноденствия оказалась в созвездии Овна. Примерно в то время, когда родился Христос (начало н.э.), Земля повернулась таким образом, что точка весеннего равноденствия попала в созвездие Рыб. Около 2000-го года н.э. точка весеннего равноденствия переходит в созвездие Водолея. Поэтому мы живем в начале эпохи Водолея.
Точки равноденствия движутся вдоль зодиака очень медленно — со скоростью 1 градус в 71,5 года. За период в 2150 лет точки равноденствия проходят один знак зодиака. Все двенадцать знаков они пройдут за 25820 лет. Этот отрезок времени называется великим годом. Транзит точек равноденствия через один знак называется великим месяцем или эпохой.
В течение последних двадцати столетий человечество жило в эпоху Рыб; сейчас мы входим в эпоху Водолея. Поскольку речь идет о столь больших интервалах времени, трудно определить начало новой эпохи с точностью до года.
Каждая эпоха характеризуется своим астрологическим знаком. Наша Земля пережила тысячи великих лет. По оценкам ученых, её возраст составляет около 4,6 миллиардов лет, то есть 177 000 великих лет. Но предки человека — двуногие прямоходящие существа — появились лишь 115 великих лет (три миллиона обычных лет) тому назад. А неандерталец ходил по Земле всего девять великих лет тому назад.

Символика Тельца чрезвычайно разработана в мифологии и религии Египта периода Древнего Царства.
Боги в образах быков и коров почитались во многих домах. Сохранился миф о том, что сначала все боги и богини были быками и коровами разной масти. Потом, по велению верховного бога, все боги-быки воплотились в одного черного быка, а богини-коровы — в одну черную корову. Впоследствии черный бык с белыми отметинами отождествлялся с богом Аписом, который сначала особо почитался в Мемфисе, а позже — и во всем Египте (характерно, что сам графический символ знака Тельца восходит к Египтскому Апису). Апис считался богом плодородия и символизировал душу (Ба) верховного бога Египетского пантеона — бога солнца Ра.
Существовал миф о том, что Солнце было рождено в виде теленка — коровой небом. О Ра «золотом теленке, рожденном небом» говорится в текстах пирамид.
В то же время в Аписе египтяне видели земное воплощение бога Пта — бога изначальной творческой силы, покровителя ремесел и искусства (вспомним, что Телец управляется Венерой, покровительствующей этой деятельности).
Культ Тельца с возникновением древнеегипетского государства стал сближаться с культом фараона.
В наиболее древних текстах царь назывался «Тельцом», а в ряде мистерий к его одежде прикреплялся бычий хвост.
Культ Тельца характерен не только для Древнего Египта, но и для современных ему цивилизаций — Древнего Двуречья, Средней Азии 3-2-го тыс. до н.э.
Особенно широкое распространение культ священного быка получил в древних цивилизациях долины Инда (3-е тыс. до Р.Х.), о чем позволяют судить результаты археологических раскопок в Мохендже, Даро и Хараппе. Все эти цивилизации утратили свое величие и погибли с наступлением эпохи Овна.

В Древнем Египте троны, монументы-статуи и гробницы фараонов, обычно делались из золота, или бывали щедро позолочены. Библейский Авраам, когда вышел из Египта, "был очень богат скотом, и серебром, и золотом" (Бытие 13: 2). Израильский народ, выходя из Египта, имел при себе много золота - нажитого разными способами, в том числе и похищенного перед уходом. Позднее это золото пошло на то, чтобы отлить золотого тельца, ставшего для беглецов кумиром, пока Моисей на горе Синай беседовал с Богом (Исход 32: 1-35). Именно с тех пор "Золотой телец" и стал считаться символом богатства, денег Маммоны. Царь Соломон для
украшения храма, покоев своих и трона, использовал золото из страны Офир (Третья книга Царств 9: 26-28; 10: 14).

[nayatl]

nayatl, человек без страстей подобен не богу, а бревну...Только страсти делают человека - человеком, раб же может обходиться и без них, за него есть кому думать..

- человека человеком делают не его страсти, это вы так говорите в своё оправдание, а умение ими управлять, не потакать им, страстям. Потакание страстям делает человека их РАБОМ. А про Бога...да чё говорить о том, чего нам (вам) не ведомо?! Снова ментальными проекциями заниматься.... Сперва нуна как следвает стать НАСТОЯЩИМ человеком, свободным от имеющихся страстей, а там поглядим... Пишу вот, но уже Знаю ответ оппонента... Он ОЧЕВИДЕН.... "Усрамся, но не поддамся!"

[хохол*]

для вас спецом выделил нужное

Спасибо, дорогой, но я говорил о "литом тельце", а Вы, получается по выделенному, говорите о скрижалях, которые Моисей действительно разбил и туда им и дорога.
А по ссылкам вашим я сходил, но Вы абсолютно правы, что незачем. Воспринимать всерьёз за какой-то "источник" писания малограмотных астрологов действительно несерьёзно. Особенно, если речь идёт о Ветхом Завете, который не исчез и не под запретом, и котрый вполне легко процитировать в качестве реального первоисточника. А из него видно, что народ израилев вовсе не собирался делать ничего плохого, просто Моисей сильно задержался.

Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.

Также нельзя сказать, что Моисей толко спустившись с горы обнаружил неладное, поскольку происходящее было известно ему ещё на горе от Бога. Он даже заступился за народ перед богом, приведя в качестве основание принцип политкоррекности.

Итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
Но Моисей стал умолять Господа, Бога своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою, чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего

А вот самого Моисея расстроил больше не факт создания какого-то тельца (или тЕльца), а тот факт что евреи осмелились веселиться, вместо того, чтобы воевать...

Но [Моисей] сказал: это не крик побеждающих и не вопль поражаемых; я слышу голос поющих.
Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою

Но, как я и говорил уже, туда им и дорога, а с тельцом он проделал вот что:

И взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.

Правда, с тельцом тоже незадача. В Торе он записан как «עגל» — эгел, что означает: "округлил до… "
"сделал круглым"; "скатал"; "круглый"; "круг"; "серьга"; "окружность"... (по словарю однокоренных слов Абрама Соломоника).

Так что, что именно сотворил Аарон, разобрать невозможно...

Кроме того, народ израилев никак, на тот момент, не мог нарушить первой заповеди и уж тем более второй, поскольку эти заповеди были какраз начертаны на тех скрижалях, которые Моисей так и не донёс...

Не знаю уж, что там у Ваших астрологов случается с зодиаками, но смещение Земной оси настолько незначительное, что в обозримом историческом прошлом просто неощутимо. А Христос родился в день зимнего солнцестояния, что общеизвестно, так что, это не мог быть одновременно и день весеннего равноденствия...

человека человеком делают не его страсти, это вы так говорите в своё оправдание, а умение ими управлять

Страстями управлять нельзя, поскольку это именно они управляют нами, исправляя ошибки бесплодного мудрствования и делая нашу жизнь олсмысленнее...

[nayatl]

Воспринимать всерьёз за какой-то "источник" писания малограмотных астрологов действительно несерьёзно.

- ах ну да, как я забыл, тут только один грамотный человек - это вы. Все остальные - малограмотные крестьяне и ничего не знают (включая целые институты)

Также нельзя сказать, что Моисей толко спустившись с горы обнаружил неладное..... А вот самого Моисея расстроил больше не факт создания какого-то тельца....Правда, с тельцом тоже незадача. В Торе...Кроме того, народ израилев никак, на тот момент, не мог нарушить

- ну тут вы уже не со мной спорите, а с Библией, с её синодальным вариантом, впрочем, чему удивляться....

Не знаю уж, что там у Ваших астрологов случается с зодиаками, но смещение Земной оси настолько незначительное, что в обозримом историческом прошлом просто неощутимо.

- ну а если не знаем, зачем тогда бда бла бла?!

А Христос родился в день зимнего солнцестояния, что общеизвестно, так что, это не мог быть одновременно и день весеннего равноденствия...

- пока это не доказанный научный факт. Да и не мог Христос в ПРИНЦИПЕ родиться.... Это не человек.... Не рождается То, Что не умирает.... К тому же Он то тут совершенно не при чём, вы снова уводите тему в блуд, как всегда...

Страстями управлять нельзя, поскольку это именно они управляют нами

- для вас - НЕЛЬЗЯ, что вы успешно нам демонстрируете. Но то, что для вас не возможно, как РАБУ страстей, не значит, что невозможно другим. "Шо позволено Юпитеру не позволено быку"

[Виталий]

бросил из рук своих скрижали и разбил их

вес каждой скрижали - 6х6х3 (объем в литрах) х 2 (плотность, кг на литр). Получилось 216 кг каждая

[хохол*]

nayatl, ну Вы можите не верить в историческую личность Христа, но сакральный-то, существует объективно...
Да и, кроме того, Только быку решать, Юпитер он или хто...

[nayatl]

Только быку решать, Юпитер он или хто.

- Бык ничего не решает, он просто бык, быком и останется. Как и Юпитер - Юпитером.

nayatl, ну Вы можите не верить в историческую личность Христа, но сакральный-то, существует объективно.

- читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ других, не только себя любимого, ясно же сказал:

Да и не мог Христос в ПРИНЦИПЕ родиться.... Это не человек.... Не рождается То, Что не умирает

Христос не человек и не личность. Хотя были те, кто этот Принцип в себе ПРОЯВЛЯЛ.

[хохол*]

Каждый решает за себя, кем быть, поэтому за Вас я ничего решить не смогу, можете таким и осаваться.
А что касается Христа, так он только и ценен тем, что рождался умирал и воскресал, любые другие его эмонации бессмыслены...

[nayatl]

А что касается Христа, так он только и ценен тем, что рождался умирал и воскресал, любые другие его эмонации бессмыслены..

- Символика Христа, как и всей Евангельской эпопеи не в реальности исторической, а в самой СУТИ этой СИМВОЛИКИ. Так сказать наглядное пособие, КАК НАДО... Символ ценен своим СОДЕРЖАНИЕМ, информационным наполнением, а не внешней атрибутикой.

[хохол*]

Реальность вообще не имеет никакого отношения к религиям, но всё-таки и в христианстве есть своя логияка и конкретные основы. Отними у Христа факт воскрешения, и он превратиться в пшик. Аналогично и с его человечностью, не меньшей, чем у других человеков. Дата рождения тоже является событием сакральным, более важным для христианства, а не для какого-то там Христа.
А то, что астрологи могут писать любую чушь, поскольку естественно-научных оснований в астрологии не находится, никак не означает, что их чушь распространяется и на науку с религией...

[Виталий]

что касается Христа, так он только и ценен тем, что рождался умирал и воскресал, любые другие его эмонации бессмыслены...

Насколько я понимаю, это справедливо только для таких вот немыслящих бесчувственных существ ?
На Земле есть по крайней мере несколько людей, так не считающих. Более того, их не несколько, а много!
Уж яную чушь постыдились бы писать.

[хохол*]

Виталий, я не запрещаю кому-то чего-то считать, но христианство основывается именно на этих элементах...
Да, гности считают несколько иначе, но они проиграли в исторической борьбе, хотя лично для меня их взгляды значительно ближе, чем взгляды официального христианства...

[Виталий]

но христианство основывается именно на этих элементах...

ну так вы как то разделяйте чистые души апостолов, следовавших за Христом, от конкретных неугодных вам батюшек,
а то гребёте всю историю под одну гребёнку...
Я вот прочёл сейчас Пророчества Ветхого Завета о Христе -
за многие сотни лет до нашей эры люди уже ожидали его пришествия, когда и не было христианства.

[nayatl]

Я вот прочёл сейчас Пророчества Ветхого Завета о Христе -
за многие сотни лет до нашей эры люди уже ожидали его пришествия, когда и не было христианства.

- Вы прочитали не пророчества о пришествии Христа, а то, что было писано, переписано много,много раз. Короче захавали то, шо вам подсунули. Вы ЛИЧНО в глаза не видели эти пророчества и не читали их в оригинале. С таким же успехом я могу основывать свои доказательства на статьях вчерашнего выпуска "Комсомольской правды" и кстати, это будет более правдоподобным, потому как ещё сохранились ЖИВЫЕ СВИДЕТЕЛИ произошедшего. Так что не ОБМАНЫВАЙТЕ других, если сами рады обмануться!!!

[Виталий]

Вы ЛИЧНО в глаза не видели эти пророчества и не читали их в оригинале

я действительно "туплю", потому что мне и оригинал пророчества, в общем то, не указ... т.е.его письменное выражение.
Вот то состояние духа самого пророка, когда он писал своё пророчество, и возможность повлиять на мой дух, убедить меня,
и являются для меня моим внутренним доказательством, которому я могу поверить. Потому что и электронов я не видел, и свч не видел глазами, и вас-то не видел- одни буквы на экране

[nayatl]

Потому что и электронов я не видел, и свч не видел глазами, и вас-то не видел- одни буквы на экране

- вот именно. Их, электроны, никто не видел - это научная гипотеза....

Вот то состояние духа самого пророка, когда он писал своё пророчество, и возможность повлиять на мой дух, убедить меня, и являются для меня моим внутренним доказательством, которому я могу поверить.

- это не доказательство, а УБЕЖДЁННОСТЬ. Убеждённость - это то, что человек себе сам ПРИДУМАЛ, исходя из своих соображений, мнений, мировоззрений, образований и проч. А уж что до состояния Духа пророка...так то меня звиняйте: вы и понятия не имеете. Вы ж не встречались с ним лично, не гутарили? Откудава вам ЗНАТЬ про его состояние Духа? Это целиком ваши ФАНТАЗИИ на заданную тему!

[Виталий]

Откудава вам ЗНАТЬ про его состояние Духа? Это целиком ваши ФАНТАЗИИ на заданную тему!

ну ввидите ли... когда я читаю приключенческую книгу, я чувствую дух приключений,
когда я читаю эротическую книгу, я чувствую дух эротики,
когда я читаю историческую книгу, я чувствую дух истории,
даже у бревна, лежащего на болоте, есть свой дух бревна.
Мы же читаем книги, чтобы изменить своё самочувствие, в конце концов?

[хохол*]

Виталий, благодарю за интересную статью!

ну так вы как то разделяйте чистые души апостолов

Так, я против Иуды ничего и не имею...

[Виталий]

я против Иуды

тридцать коитусов против тридцати сребреников?