Беззаконие

[Космея]

ну, если временами отключать эту часть и включать другую, что значительно выше, то, поверьте, что первая реакция на подобные посты будет иная и суть посыла будет чем истолковать ))))

Искренность бывает позерской, Aviendha.

А отключать ничего искусственно не надо. К Богу идут совокупностью свойств, данных природой.

[Aviendha]

а то и ошибиться можно- ведь за сочувствием могут скрываться очень разные твари на самом деле.

согласна. Тогда как на счет "сострадание"? Сострадать это нечто иное?

[Aviendha]

Космея, зеркало... что в вас заставило видеть позерство? Вариантов ответа - масса. Мне ваш ответ не нужен, нужен ли он вам (?)- опять варианты

[Космея]

Космея, зеркало... что в вас заставило видеть позерство?

Единое.

[Инь]

убогим, которые заявляют, что они безгрешны

именно
тот, кто У-Бог-а[ий] тот и безгрешен

жаль что это слово начало приобретать негативный оттенок...

снять с себя греховность можно только одним способом
поверить, что такое возможно
так Мария поверила Иисусу...

[Aviendha]

снять с себя греховность можно только одним способомповерить, что такое возможно

а лучше покаяться

[Космея]

давайте не будем сочувствовать "убогим",

На Руси издавна убогих жалели, берегли, заботились. Сочувствовать ущербности, нищете - абсурд.

[хохол*]

А далее лежал бы кусок золота, а дальше рубинчик не малый, а там и до алмаза огромного дошел бы.
***
Поэтому доходят только с искренними намерениями, искренне желающие только вернуться к Отцу

У Оца уже был, мне не понравилось.
Срчно подскажите, где это Вы так удачно ходите?
Беру кредит и вылетю...

[Виталий]

убогих жалели, берегли, заботились

Если убогий физически, а душой-нормальный, то да, можно и позаботиться.
А то бывает физически здоровый, а душой мерзкий. Чего таких жалеть-то?

[Инь]

покаяться

и грешить дальше?
как это все обычно делают?

что же это за раскаянье
если не веришь, что больше никогда не согрешишь?

[marvin]

Спасибо Инь тоже за демонстрацию того, о чем идет речь в этой теме...

и грешить дальше?
как это все обычно делают?

что же это за раскаянье
если не веришь, что больше никогда не согрешишь?

Итак, приходим опять к идее собственной непогрешимости.
(как заметил levis) Инь ПРОЙДЕТ проверку на любом детекторе лжи, потому что она искренне убеждена в том, что говорит правду, так же как и Сшонэ и многие другие.
Есть огромная разница между "не вижу потому что нету" (например, "я не вру") и "не вижу, потому что и не пытаюсь увидеть или не могу" ("я не допускаю, что я вру, поэтому я не вру")
(христианская) Идея греховности и покаяния как раз и состоит в том, чтобы разрушить абсолютность своего видения себя и ДОПУСТИТЬ, что есть "грех" ("я не такой хороший и идеальный как мне кажется"), почему это важно для того, что называют "духовным развитием" пока умолчу. Если допустить что врешь и честно искать это в себе - то может так и есть и тогда с этим можно что-то сделать (а то так и будет сидеть в подсознании и усугубляться)... а может - не врешь, тогда слава Богу.
Жертва, которую при этом приходится принести это комфорт и спокойствие привычной и уютной картины мира. Более того, на уверенности в собственной непогрешимости, на вере в это держатся все сиддхи (кроме тех, которые от Бога, но это каждый раз чудо), отказаться от этой золотой клетки очень тяжело, особенное если она стала частью самореализующегося пророчества...

Оля, раскаяние не в том, чтобы верить в то, что больше никогда не согрешишь, а том, чтобы

Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей и по множеству щедрот Твоих очисти беззаконие мое. Наи­паче омый мя от беззакония моего и от греха моего очисти мя. Яко беззаконие мое аз знаю, и грех мой предо мною есть выну. Тебе единому согреших и лукавое пред Тобою сотворих, яко да оправдишися во словесех Твоих и победиши, внегда судити Ти. Се бо в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя. Се бо истину возлюбил еси, безвестная и тайная премудрости Твоея явил ми еси. Окропиши мя иссопом, и очищуся, омыеши мя, и паче снега убелюся. Слуху моему даси радость и веселие, возрадуются кости смиренныя. Отврати лице Твое от грех моих, и вся беззакония моя очисти. Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей. Не отвержи мене от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отыми от мене. Воздаждь ми радость спасения Твоего, и Духом Владычним утверди мя. Научу беззаконныя путем Твоим, и нечестивии к Тебе обратятся. Избави мя от кровей, Боже, Боже спасения моего, возрадуется язык мой правде Твоей. Господи, устне мои отверзеши, и уста моя возвестят хвалу Твою Яко аще бы восхотел еси жертвы, дал бых убо: всесожжения не благоволиши. Жертва Богу — дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. Ублажи, Господи, благоволением Твоим Сиона, и да созиждутся стены Иерусалимския. Тогда благоволиши жертву правды, возношение и всесожегаемая; тогда возложат на олтарь Твой тельцы.

[Инь]

Идея греховности и покаяния как раз и состоит в том, чтобы разрушить абсолютность своего видения себя и ДОПУСТИТЬ, что есть "грех"

вот и поливай сам себя грязью греха
а меня пачкать не надо

я могу руку подать
и свою запачкать
но сама её мазаться не буду

андрей от не верия в безгрешие под воду ушёл
дать ему утонуть или руку замочить?

[Инь]

уверенности в собственной непогрешимости

думаю, тебе не будет так же лень, как и левису
показать мне мою ложь
конкретно, с примером цитат
как я это делаю...

раскаяние не в том, чтобы верить в то, что больше никогда не согрешишь

я же тебе говорила: - скользкий камень...
на тебя нельзя опереться
в раскаянье - не искренен

[Aviendha]

и грешить дальше?как это все обычно делают?

что вы сейчас сделали? поставили старую привычную пластинку. Стереотипность мышления на уровне "все так делают", привычные программы, с которыми так уютненько. Гораздо труднее ДОПУСТИТЬ, что может быть по другому. Ну, а допустить другое у себя - чур-чур-чур.... мир рушится и так неуютно)))
у вас есть основание ставить себя на одну ступень с Творцом, воспевая свою чистоту?

[marvin]

вот и поливай сам себя грязью греха
а меня пачкать не надо

Еще раз спасибо за демонстрацию беззакония, Оля.
Речь идет не о поливании, а в способности увидеть то, что УЖЕ есть.
Зачем поливать, и так уже достаточно... Зачем тебя пачкать дополнительно к тому, что уже есть?
Тебе бы хоть повязку с глаз снять и увидеть хоть малую толику...

И Бог очистит беззакония — состояние окаянства, превратности, когда в грехе не видишь зла и утверждаешь как закон то, что беззаконно с небесной точки зрения.

что характерно, Оля, это то, что ты будешь приводить и дальше свои аргументы, защищая свое и вся энергия и внимание пойдут именно в это. И не пойдут в то, что могло бы произойти, но не произойдет.
А мне как раз нужно трансформировать свою агрессию в жалость, пожалуйста, продолжай делать то же самое - ведь ты сейчас зафлудишь тему своими выпадами в мою сторону как обычно?

[Инь]

ставить себя на одну ступень с Творцом, воспевая свою чистоту

почему одна ступень?
принцип подобия

как в малом, так и в великом
и наоборот

Гораздо труднее ДОПУСТИТЬ, что может быть по другому

да, я заметила
ты этого сделать не можешь

[Aviendha]

о! пока писала у вас вылезла еще одна программка, которая в народе называется "сам дурак"
удел слабых)) с ней очень удобно

[Инь]

что характерно, Оля, это то, что ты будешь приводить и дальше свои аргументы

значит доказательств с твоей стороны не будет

у меня до бана есть ещё 3 предупреждения
я не поленюсь показать и ещё из нашей переписки

[Инь]

с ней очень удобно

я знаю
ты вот начала со мной в неё сейчас играть

но для начала послушай ванечку о брёвнах
пока сама не можешь сменить точку зрения, не говори об этом другим...
:-))

[marvin]

думаю, тебе не будет так же лень, как и левису
показать мне мою ложь
конкретно, с примером цитат
как я это делаю...

сама, ножками, ножками.