Сатья Саи Баба и Шри Раджниш Ошо

[хохол*]

Ну возьмём ... здесь (в данном контексте)) Ошо оправдывается. А раньше было "моя коммуна", "ничего не происходит здесь без моего согласия", "это я создаю ситуации все здесь вам".

"Раньше", это когда и где? И что там, собственно, такое "происходило", требующее постоянного сгласия?

[Рам]

Уважаемый хохол, "раньше" - это до периода путешествия в Штаты Америки.

[хохол*]

Рам, ради интереса, пробил по поисковикам, выражени "моя коммуна" встречается у Ошо только после (в конце) "американского периола", да и то, только в прессе...

[Рам]

Ну ничего ж себе ...

[хохол*]

Да ничего удивительного, наверняка это выражение просто особенность переводов, причём завсегда направленных против Ошо.

Кстати, понятие "моя община" у Ошо встрчается куда чаще. Вот, для примера:

Моя община станет закрытой, подпольной. У нее будет внешний фасад: ткачи, плотники, гончары... но это будет лишь внешний облик. Для посетителей мы устроим прекрасные выставочные залы, пусть се­бе покупают разные безделушки. Пусть смотрят на плоды творчес­тва санньясинов—рисунки, книги, деревянные поделки. Можно и окрестности показывать: чудесное озеро, плавательные бассейны, даже пятизвездочную гостиницу можно отгрохать—но никто не будет знать, что происходит тут на самом деле. Подлинная дея­тельность будет практически подпольной. Иначе ничего не выйдет.

Кстати, мы с вами будем все меньше беседовать. Я стану молча­ливее, потому что истинное общение —это обмен энергией, а не словами. Когда вы научитесь воспринимать энергию безмолвия, я умолкну.

Вопрос: На одной пресс-конференции вы назвали свою общину цирком, а себя - великим, величайшим на свете клоуном. Это была шутка над самим собой? Почему вы так сказали?

Ошо: Это было давно. Забудьте всю ту ерунду. Разве я даю представления? Разве моя община - цирк? Я это полностью отрицаю.

Вопрос: И как бы вы назвали это теперь?

Ответ: Никакого там нет цирка. Это, пожалуй, единственное место на свете, где никто не устраивает цирка.

Вопрос: И вы считаете себя серьезным учителем?

Ответ: Я - учитель совершенно несерьезный! Да я уже не помню, о какой пресс-конференции вы говорите! Я просто отвечаю вам. Зачем раскапывать древние могилы? Пусть мертвые спят спокойно. Вы живы, я жив, так давайте говорить о жизни.

Моя община была совершенно новым экспериментом. Такого никогда не было раньше.

В прошлом нет ничего, с чем можно было бы сравнить мою общину, так как мои люди ни от кого не зависели и они были против общества, культуры, цивилизации, религии, политики, образования — всего, что составляет этот мир.

Мы вели битву, в которой победить было невозможно. Маленькая группа пыталась жить совершенно не так, как все остальное человечество.

Махавира не был против брака, а я — против.

Махавира не относился к женщинам с уважением, а я отношусь.

Будда был таким же мужским шовинистом, как и всякий другой. Двадцать лет он упорно отказывался посвящать женщин в буддизм. Он так и не принял идею, что женщины равны мужчинам. Я же говорю, что они не только равны мужчинам, но и превосходят их.

Я хочу, чтобы моя община была очень связана с землей, потому что в этом и состоит мой опыт, мое наблюдение многих жизней: дерево должно сначала глубоко уйти корнями в землю; чем глубже уходят корни, тем выше поднимаются ветви. Если вы хотите, чтобы ваши цветы достигли звезд, тогда вам нужно будет углубиться к самому основанию земли.

Все религии мира остались немного туманными, путаными по той простой причине, что все они пытались достичь звезд, запредельного, удаленного и никогда не задумывались о корнях.

Так что были абсолютно все основания ожидать, что моя община будет уничтожена. Она была против церкви, она была против государства, она была против всей вашей так называемой цивилизации — ибо я не верю, что человек уже стал цивилизованным.

[хохол*]

[Рам]

[хохол*]

Фотку кинул потому, что таким мне запомнился Ошо, удевляющийся миру, как ребёнок...

[Рам]

Он таким и был.

Но в твоём случае, он удивился, наверное, тому, что ты приписал его личный самолёт себе ... и прочее ....

[хохол*]

Ну, во-первых, почему себе?
А во-вторых, я до конца не уверен, что он именно личный...

[Рам]

Вот видишь ... не уверен ты, а пишешь ..., а надо быть уверенным, прежде чем делать громкие заявления.

[хохол*]

Рам, у нас, в то время, просто небыло службы частной авиации. За рубежом же подобная служба, как у нас такси. А по самолёту определить его принадлежность невозможно.

[хохол*]

Отношение к сексу в обществах с христианской культурой вплоть до XX века основывалось в первую очередь на традиционной христианской морали.
Однако, признание науки, уменьшение влияния церкви, переход от аграрного общества к индустриальному, привели к изменению сознания людей. Библейские истины подверглись сомнению, женщины почувствовали себя равными с мужчинами .
З. Фрейд стал одним из первых учёных, занявшихся проблемой сексуальности, хотя Эрих Фромм отрицал роль Фрейда в сексуальной революции. Также над этим вопросом работал В. Райх, в результате чего в 30-х годах XX века он написал книгу «Сексуальная революция», став родоначальником самого термина.
По-настоящему революционным стало поколение, родившееся сразу после окончания Второй мировой войны. Роль женщин всё возрастала в противоположность роли религии. Если родители ещё пытались жить по-старому, то дети в условиях разрушенной экономики не испытывали потребности в прежней морали. Да и сами родители, у которых война украла их молодость, тоже способствовали сексуальной революции. Массовая смерть мужчин увеличила конкуренцию среди женщин. Наконец, важнейшим фактором стало появление надёжных и доступных способов контрацепции, что позволило получать удовольствие от секса, не задумываясь о детях.
Всё это вместе привело к формированию нового сознания. Отныне секс не просто перестал быть запретной темой.
В Европе четко просматриваются несколько периодов, на протяжении которых резко менялось отношение к сексу: от полного табуирования данной темы, до свободы нравов и сексуальных отношений.
Если взять за точку отсчета основание Рима (753 г. до н.э.), то примерно на протяжении шестисот лет мораль была строгой, патриархальной. Крайне сильной была власть отцов и вообще старшего поколения. Примерно в середине II века до н.э. наступил перелом, вызванный знакомством Рима с моралью восточных эллинистических государств. Свобода нравов за короткий срок становится повсеместной, временами переходящий все границы.

На Востоке же никакой необходимости в сексуальных революциях небыло, некуда было револючианизировать.

[GX]

В эзотерике нечего делать с неустойчивой психикой.

Именно неустойчивость психики и приводит людей в эзотерику (эзотерика - объяснялово иррационального, то есть база данных мнений разнообразных людей о том, как они пояснили себе иррациональное, заполнили брешь между непознанным и желанием проникнуть в его тайны). По мере становления устойчивости психики (самоконтроля), что тесным образом связано с укреплением личного знания о непознанном, основанном на личном опыт, необходимость и тяга к эзотерике постепенно отпадает. То есть, эзотерика в жизни любого человека может быть постепенно вытеснена знанием, основанным на личном опыте, а может оставаться верованиями до конца его дней. В этом свобода выбора каждого человека.
Устойчивость психики самым тесным образом связана с отношением к непознанному, к иррациональному. Чем больше в знании темных пятен (верований), тем выше потенциальная неустойчивость, ибо любая непознанность (неуверенность в знании) всегда автоматически вызывает страхи, а страхи - различные напряжения и связанные с ними патологии. Некоторые люди, разуверившись в своих собственных способностях и силах познать непознанное, выбирают путь накачки самоуверенности (искусственного заменителя знания), фанатично веря в какую-то понравишуюся им эзотерическую идею и сражаясь за нее как кошка за своих щенят. Таким образом они скрывают от себя и окружающих свою внутреннюю беспомощность и неустойчивость психики, которую никакими верованиями, увы, не устаканить, но временно заглушить таким способом вполне возможно.
Такие люди, как Ошо, Саи Баба, дают возможность самому широкому слою населения воочию прикоснуться к способам устаканивания психики, причем разными спсобами. Увы, о Саи Бабе я знаю только по-наслышке, из мнений разных людей, об Ошо знаю ненамного больше (видел пару видеороликов с его семинаров), но оценил его высокие способности рубить привязки у людей своими притчами. Думаю, он их на ходу и выдумывал, в ответ на возникающие вопросы, как и подобает настоящему гуру высокого полета. Поэтому по сути топика сказать особо нечего, ибо не знаю толком этих гуру и никогда ими не увлекался ни в каком виде, чтобы составить более или менее адекватное мнение.

[хохол*]

Укрепление личного знания о непознанном чревато не устойчивостью психики, а её шезофренией.
Человек же, может быть как верующим, так и материалистом.
Причём, никаких дополнительных знаний или устойчивостей ни то, ни другое не требует...

[Трансцендец]

Об учителе:[71]
Ты хочешь,
Чтобы твои поставщики Истины
Были особенными.
Ты хочешь,
Чтобы они,
Исполненные могyщества,
Были не такие, как все.
Тебе пpоще вообpазить их
Погpyженными в свет,
Чем сидящими на толчке.
Тебе нpавится пpедставлять их
Бесполыми,
Бесстpастными,
Пpиятными,
Мягкими,
Добpыми.
Ты деpжишь их,
Таких экзотических и таинственных,
Hа большом pасстоянии.
Подальше
От себя.
Ты любишь чyдеса.
Когда не хватает чyда,
Ты его сочиняешь.
Ты yпиваешься мифом
О Пpосветленных
Hадеясь, что однажды тебя
Пpимyт в их кpyг.
Hо ты никак не можешь допyстить,
Что они обыкновенные.
Как ты.
_Рам Цзы знает..._
Ты всегда yпyскаешь Истинy,
Потомy что она слишком пpоста

[GX]

Хохол, я не понял, что Вы хотели сказать, если это относится именно к моему сообщению.

[хохол*]

GX, устойчивость психики, вера (эзотерика) и знания никак не обуславливают друг-друга и существуют самостоятельно.

[GX]

GX, устойчивость психики, вера (эзотерика) и знания никак не обуславливают друг-друга и существуют самостоятельно.

Теперь понятно.
Ваше мнение по данному вопросу заслуживает уважения.
Даже несмотря на мотивацию его внезапного появления.

[хохол*]

4444, некоторые любят кругом нас_рать.
Но это вовсе не потому,
что они приняли пургена
или заболели золотухой.
Просто,
они привыкли жить в дерьме.
Вот и несут это счастье,
в их понимании,
другим людям.
_Рам Цзы знает..._
Но мы знаем Рам Цзы ещё лучше!