Духовный Мастер.Состояние Мастера - это отсутствие нужды?...

[Levis]

Я пишу об общефилософских понятиях,

Скорее о ващей личной интерпретации оных.

Я утверждал и утверждаю, что чем больше развита личность, тем больше желаний она имеет.

Мои убеждения ровно противоположны.

Что лично вы имеет ввиду под желаниями? Какие именно и в каком количестве, на ваш взгляд, нужно иметь желания, чтобы считать себя развитой личностью?

[Хотценплотц]

Желание, это не валовый национальный продукт, оно степеней и процентов не имеет. Поэтому, желание быть счастливым, это одно единственное желание и говорить об их разнообразии, а следовательно совершенстве, здесь не приходится.

Мы можем иметь желания создать семью, путешествовать, быть в гармонии, быть здоровым, быть любимым, быть красивым и т.д., но все эти желания можно свести в одно - быть счастливым, а некоторые частности игнорировать. Из приведённого списка можно удалить несколько позиций и всё одно стремиться к счастью. Т.е. если я из этого списка исключу желания путешествовать, то это не значит, что я не могу быть счастливым. Таким образом я уменьшил список желаний, но не ограничил себя в счастье.

[*Amzinybe*]

Таким образом я уменьшил список желаний, но не ограничил себя в счастье.

Либо счастье, либо желание... Либо целостность, либо ущербность...
Счастье можно испытывать в любой момент, оно необусловлено... Как и любовь...
Желания же все обусловлены...

[хохол*]

"Совершенного" без желаний фиаско ждёт ещё в расцвете сил.

Говорят, что последним умирает надежда, но это неправда.
Последним умирает желание!
Ибо, если желания нет, то и надеяться не на что!

Мудрый имеет много желаний и не уповает на иллюзорного Бога...

[хохол*]

Скорее о ващей личной интерпретации оных.

Вы разговариваете со мной, что же здесь противоестественного, если в результате Вы узнаёте мои мысли?
Или Вы хотите, чтобы я, как некоторые, отсылал Вас к какой-нибудь малоизвестной Каламуке-Голопуке, где, якобы всё уже подробно написано?

Мои убеждения ровно противоположны.

Я говору не об убеждении, а о факте, который существует независимо от личностных убеждений.
Но если Вы даже не понимаете, что есть желание, то с чего же мне тогда начинать?

Желание есть психическое состояние, связывающее область воли с областью чувств и ощущений.
Желание — первичный био-психологический импульс — мотивационное основание сопряженной поведенческой установки, задающий главные параметры индивидуальной активности человека.

Количество же желаний не ограничено.

Таким образом я уменьшил список желаний, но не ограничил себя в счастье.

Таким образом, Вы ограничили себя в развитии...

[Трансцендец]

Духовный лидер буддистов Далай-лама XIV уверен, что наивысший источник счастья нужно искать внутри себя:

"Каждый стремится к счастливой жизни. Никому не нужны неприятности или страдания. У каждого есть право преодолеть страдания, достичь счастливой жизни... Я всегда говорю людям: наивысший источник счастья заключен в вас самих. Он не в деньгах, ни в какой-либо роскоши", - сказал Далай-лама на пресс-конференции в понедельник в своей индийской резиденции в Дхарамсале.

"Некоторые мои друзья, миллиардеры... они очень несчастные люди. Это пример того, что подлинное счастье приносят не деньги", - добавил он.
Далай-лама напомнил, что счастливая жизнь связана с внутренним настроем ума.

"Современный мир уделяет много внимания материальным ценностям и забывает о внутренних ценностях. Это ошибка. Верующие мы люди или не верующие, мы должны обращать внимание на внутренние, духовные ценности'', - считает он.

По его мнению, сегодня человеку для сохранения внутреннего покоя и улучшения здоровья необходимо "упражнять свой ум" и учиться им управлять.

[Трансцендец]

Таким образом я уменьшил список желаний, но не ограничил себя в счастье.

Таким образом, Вы ограничили себя в развитии...

Ограничение во внешнем развитии
знаменует внутренний (духовный) рост.

[More]

хохол* писал(а):Я пишу об общефилософских понятиях,

Скорее о ващей личной интерпретации оных.

хохол* писал(а):Я утверждал и утверждаю, что чем больше развита личность, тем больше желаний она имеет.

Мои убеждения ровно противоположны.

Что лично вы имеет ввиду под желаниями? Какие именно и в каком количестве, на ваш взгляд, нужно иметь желания, чтобы считать себя развитой личностью?

В обще на мой взгляд связка желание-развитая или не развитая личность напрямую не взаимозависимы.
Желания связанны с памятью и привычками, один из Учителей востока сказал "желания это всего лишь память ранее полученного удовольствия". Что бы как то увязывать с развитием личности надо рассматривать много факторов. И в юности и старости человек желает жить, а может и не желать находясь в глубокой депресиии и т.д. продолжать можно бесконечно. Ничто из этого не является показателем развитости личности.

Да и термин "развитая личность" то же очень шаток. Под личностью иногда понимают наличие у человека иерархической системы ценностей. Но мы все знаем что одна система от культуры одного народа к культуре другого может быть не применима, а посему мы не можем говорить что народ выбирающий пепси-колу более личностно развит, чем народ выбирающий вместо нее молоко.

P.S. На форуме так и продолжаются обыкновенные игры с понятиями, не приносящие никому не пользы не вреда. Жвачка.

[Виталий]

Желание есть психическое состояние, связывающее область воли с областью чувств и ощущений.
Желание — первичный био-психологический импульс — мотивационное основание сопряженной поведенческой установки, задающий главные параметры индивидуальной активности

[*Amzinybe*]

На форуме так и продолжаются обыкновенные игры с понятиями, не приносящие никому не пользы не вреда. Жвачка.

Для меня понятия пользы и вреда давно перестали быть однозначными...

[хохол*]

Ограничение во внешнем развитии
знаменует внутренний (духовный) рост.

Духовный рост детерминирован внешними обстоятельствами и потому ограничение развития, есть причина общей ограниченности.

И в юности и старости человек желает жить, а может и не желать находясь в глубокой депресиии и т.д. продолжать можно бесконечно. Ничто из этого не является показателем развитости личности.

Едтное желание ничего е говорит о развитие, а наличие малого количества желаний или наличие постоянной детерминанты отдельных их них говорит о деградации.

Да и термин "развитая личность" то же очень шаток.

Развитие любой системы есть увеличение степеней её свободы.
Другими словами, приобритение способностей к существованию в изменяющихся условиях.

[Levis]

Я говору не об убеждении, а о факте

Каким же образом ваши предположения стали фактом?

Но если Вы даже не понимаете, что есть желание, то с чего же мне тогда начинать?

Ну если вы да же не понимает, что именно я вас спрашиваю и не отвечаете на мои вопросы, то о каком диалоге может идти речь? Вам видимо просто скучно и хочется повеселить как минимум себя и имея такое желание практически постоянно вы себя ощущаете ну очень развитой личностью...

Видимо на этом можно считать диалог законченным...

[хохол*]

ваши предположения

Я пока предположений не делал...

Ну если вы да же не понимает, что именно я вас спрашиваю и не отвечаете на мои вопросы, то о каком диалоге может идти речь?

Вот сейчас Вы меня спрашиваете: почему я не понимаю о чём вы спрашиваете? И что, по Вашему, на это можно ответить?
На все остальные вопросы я старался ответить, может какой и пропустил, ну так повторите, я отвечу.

[Levis]

Я пока предположений не делал...

Всё, что вы тут пишите и есть ваши предположения, а не факты, с моей конечно точки зрения.

Вот сейчас Вы меня спрашиваете: почему я не понимаю о чём вы спрашиваете? И что, по Вашему, на это можно ответить?

К примеру что мне (тоесть вам) не интересны ваши вопросы и диалог с вами в целом...

На все остальные вопросы я старался ответить, может какой и пропустил, ну так повторите, я отвечу.

Что лично вы имеет ввиду под желаниями? Какие именно и в каком количестве, на ваш взгляд, нужно иметь желания, чтобы считать себя развитой личностью?

Другими словами есть ли в вашем предположении деления желаний на какие-то качества или степени...

[Хотценплотц]

Либо счастье, либо желание... Либо целостность, либо ущербность...
Счастье можно испытывать в любой момент, оно необусловлено... Как и любовь...
Желания же все обусловлены...

Таким образом, Вы ограничили себя в развитии...

Избыток желаний ограничивает счастье, по той причине, что на желания нужны ресурсы. Мы не можем сесть всё самое вкусное, в желудок не поместится. Так может мы можем довольствоваться тем, что нам необходимо и достаточно? Желания могут иметь природу лукавого соблазна. Всю водку не выпить, всех женщин не перецеловать.

[хохол*]

Всё, что вы тут пишите и есть ваши предположения, а не факты, с моей конечно точки зрения.

Ну, каждый волен заблуждаться...
Только если вы небыли на Волге и не осматривали её устье, это ещё не значит, что она впадает в какое-то иное море, а не в Каспийское.

Я дал и свою и научную дифиниции желания.
Конечно, они разделяются по направлениям и по детерминанте, как правило, оперативной, но степени они никакой не имеют и их количество ничем не ограничивается.
Пример: "я хочу есть" и "я хочу сильно есть", не означает, что желание изменилось или приобрело какое-то количественное значение, это только говорит о том, что возрасла его оперативная детерминанта и, в ущерб иным желаниям, организм вынужден всё больше времени и энергии тратить на решение этой задачи.

[хохол*]

Избыток желаний ограничивает счастье

Ну тогда справедливо и то, что избыток счастья ограничивает развитие.

Кстати, Вы демонстрируете классическое ограничение желание, заменяемое какими-то количественными факторами...

[*Amzinybe*]

Счастье это состояние сопричастия... Счастье транслируется, передаётся... Система открыта...
Желание это ожидание, предвкушение... Система замыкается на себя...

[Хотценплотц]

Ну тогда справедливо и то, что избыток счастья ограничивает развитие.

Кстати, Вы демонстрируете классическое ограничение желание, заменяемое какими-то количественными факторами...

Тогда что Вам мешает увеличивать желания? Это сложно? Желания ограничены только фантазией.

Счастье это состояние сопричастия... Счастье транслируется, передаётся... Система открыта...
Желание это ожидание, предвкушение... Система замыкается на себя...*Amzinybe*

Правильно. Но увеличение желаний всё время переносит ожидание во времени. Это иллюзия, которой пользуются политические идеологи.

[nayatl]

Счастье это состояние сопричастия... Счастье транслируется, передаётся... Система открыта...Желание это ожидание, предвкушение... Система замыкается на себя...

- счастье - это СУБЬЕКТИВНОЕ состояние, состояние САМОДОТСТАТОЧНОСТИ, отсутствия желаний. Желание - это устремление к этому сотоянию, состоянию отсутствия желаний. Желание - это не ожидание, а УСТРЕМЛЕНИЕ к реализации желаемого. Счастье (самодостаточность) - отсутствие ожиданий, желаний. Как сопричастность, к чему сопричастность?! Система открыта? Скорее система закрыта, закрыта на самой себе. Открытая система - это система ищущая удовлетворения (желания) неких потребностей, ищёщая взаимосвязей.... Однако не запутайтесь: закрытая система - не замкнута. Закрытая система может включать в себя все другие системы.....