Нравственность и ''крысиный король''.

[Космея]

http://free.your-hosting.ru/28328707

Здесь почище звук. Баллигоулан

http://dracogne.kroogi.com/ru/content/1 ... -2011.html

[хохол*]

Космея, сибки, я просто не знаю, как сюда звук запостить, поэтому сделал сылку.

[Космея]

Если бы там был хохолка ... там бы творилося шо зря наверное б ... в той тюрьме .

Стэнли Кубрик говорил: "Великие нации всегда были бандитами. А малые страны - проститутками"

А если вдуматься, есть общий корень у бандитизма и проституции в таком контексте: лоскутное, фрагментарное восприятие, когда лоскуток выхватывается из действительности, лоскутком и живем. Что свидетельствует об отсутствии структуры сознания и действий. Действующий тренд, выраженный и на форуме.

[Кришна]

Всё намного проще - жизнь сурова и мы её прикрашаем этими лоскутками, которые даются нам, на моменты забываясь ... но только какое то нехорошее событие - и всё всплывает.. А хохол* - отъявленная нигилистически-материалистическая личность - продукт совка и развала совка. О реальности прекрасной, вечной, сказочной - можно мечтать и строить её пытаться.

[хохол*]

Все мы, в какой-то мере проститутки, поскольку все продают свои способности за деньги, до бандитов же дорастают не все. Отнимать незаработанное надо всё-таки уметь...

[хохол*]

Стэнли Кубрик говорил: "Великие нации всегда были бандитами. А малые страны - проститутками"

Довольно странно он говорил или его, как обычно, неправельно перевели, ведь понятие страны не совпадает с понятием нации...

[Космея]

О реальности прекрасной, вечной, сказочной - можно мечтать и строить её пытаться.

Вы знаете, Кришна, жестокие тоталитарные режимы ( нацизм, социализм) в абсолют возводили идеи, которые были сказочными и прекрасными, и вечными. И музыку фоном использовали одну и ту же, к примеру, девятую симфонию Бетховена. Так что, когда реально существует тенденция - вечные, сказочные идеи возводить в абсолют, собой не неся естественную меру жизни, даже противоядия хохла не помогают.

[Кришна]

Вот, я рад, что вы понимаете, что мера должна быть, даже в стремлении к вечному, разумному, доброму, прекрасному.

[Космея]

эх, Леха, Леха, мне без тебя так плехо.

Уж, выходите из этой дидактичной скорлупы, Кришна. Она не придает солидности. Правда, правда.

Космея писал(а):Стэнли Кубрик говорил: "Великие нации всегда были бандитами. А малые страны - проститутками"


Довольно странно он говорил или его, как обычно, неправельно перевели, ведь понятие страны не совпадает с понятием нации..

Поправлюсь , С. Кубрик:"Великие нации всегда действовали как бандиты, а малые страны, как проститутки. "

А нет противоречия, хохол. Нацию, тем более великую, объединяет общая идея. Нация ведет себя как бандит, обосновывая это необходимостью достижения высокой идеи и цели. К примеру, американцы развязывают войны ради идеалов демократии, которую они якобы несут миру. А страна - государство, это общность территории прежде всего. Раз малая, то зависимая , с психологией жертвы и иррациональных страхов перед великими нациями. Потому и действуют как проститутки.

[Кришна]

Я свободен, свободный человек, фримэн - у меня нет скорлупы, кроме положенного человеку - здравого восприятия реальности.

)

[хохол*]

Космея, вся проблема в несоответствии терминов, а не в тире.
Вот например так было бы правильно: "Великие нации всегда были бандитами. А ничтожные нации - проститутками"

[Кришна]

Например западные украинцы (многие) и евреи (многие) - они были неугодны большинтсву бандитов (властителей мира).

Я, русский (и украинец, не западный, наполовину) - принадлежу к самой лучшей нации, самой благородной, сильной, разумной, чистой, красивой, божественной. Никакие бандиты и прости...... нас не тронут, хоть и пытаются. Просто надо быть с совестью, волей и разумом в ладах, тогда всё станет на свои места.

[Космея]

Космея, вся проблема в несоответствии терминов, а не в тире.
Вот например так было бы правильно: "Великие нации всегда были бандитами. А ничтожные нации - проститутками"

Прежде всего хочу поблагодарить вас, хохол, за то, что позволили мне вчера прикоснуться к вашей хорде- вашей струне. А когда звучит струна, всегда остается пространство после отзвучавшего слова. И Стэнли Кубрик это очень хорошо собою знал. Потому так весомы в его фильмах образы и музыка, и немного слово. И потому он сказал очень емко и тонко: всегда действовали КАК бандиты или КАК проститутки. Великие нации никогда не были бандитами, но действовали КАК бандиты. Так же малые страны не проститутки, но действовали КАК проститутки.

Если кому-то сказанное близко, может быть отважитесь посмотреть" Заводной апельсин" Кубрика. В фильме сцены насилия, узкого фанатизма сопровождает классическая музыка, в том числе и Бетховена. А вот как вы это воспримете....

[Кришна]

В свою очередь, советую Вам (всем) пересмотреть фильм "Андрей Рублёв".

[хохол*]

Космея, да с чего Вы взяли, что я имею что-то против Кубрика?
А с его "апельсином" я вообще познакомился ещё в детстве.
Тогда было много книг, критиковавших "буржуазную действительность", и вот мне попалась критика на его "Заводной апельсин". Поскольку советская публика была лишена возможности просмотра критекуемых фильмов, то в таких книгах обычно сюжет очень подробно описывался. Вот он мне и понравился ещё тогда. А потом уже и филь посмотрел...
А у Тарковского мне больше нравится "Солярис"...
Но вернёмся к сути. Я вообще думаю, что сама фраза исковеркана переводчиками. Ну нельзя сравнивать нации и государства, это такие же разные вещи, как метры и килограммы. Поэтому фразу можно рассмотреть только по частям:
Конечно, если большое государство решит завоевать малое, то ему ничего не помешает, но если два больших государства решат завоевать малое, то им прийдётся соперничать и у малого государства появится шанс (тоже классика). А из этого вытекает, что политика малого государства может быть двух типов :
- Либо всем угождать и действительно походить на проститутку.
- Либо сооблазнять и стравливать соперников между собой, и это будит обычным женским поведением.
Так-что Кубрик здесь прав только на 50%.
Но если всё-же большое государство завоюет малое, то можно ли говорить, что какая-то великая нация завоевала малую? Ведь большие государства, как правило, многонациональны. Да и малая нация вполне может с этим не смириться.
И тут, опять же, вопрос в понимании слова "великая". Я не думаю, что только численности здесь имеется в виду. А раз так, то и малая нация необязательно должна считаться ничтожной. Тем более, что малые нации так борятся за свою независимость, что их просто нельзя не причеслять к великим. Взять тех же ирландцев, которые борятся уже 900 лет. Правда, нередко они при этом действительно выглядят, как преступники, но можно ли защищающегося считать таковым? Так что, невеликих наций не бывает.
А если нация не борится, а покоряется, то её скорее может причесляться к рабом (быдло, по нашему), чем к проституткам. Кроме того, она быстро прекратит быть нацией и ассимелируется.

[Космея]

Космея, да с чего Вы взяли, что я имею что-то против Кубрика?
А с его "апельсином" я вообще познакомился ещё в детстве.

Я сомнения извлекла из себя, потому что к фильмам Кубрика у меня было стойкое закрытие - не для меня, не мое, чернуха. И все это рухнуло совсем на днях после того, как я посмотрела выставку фотографий Кубрика 45 -50 годов. Они такие ясные, зрелые и с индивидуальным взором уже в семнадцатилетнем возрасте Стэнли, что у меня был от этого шок-ожог: а правильно ли у меня сформировано мнение о творчестве Кубрика? После я посмотрела" С широко закрытыми глазами" и "Заводной апельсин". И мое прошлое мнение разлетелось в пыль как плоское и примитивное.
Очень странно, что вы посмотрели"Апельсин" в детстве, как это возможно? "Заводной апельсин" 1971 года, потом посыпались угрозы режиссеру и его семье, и режиссер был вынужден запретить прокат своего фильма. Фильм показали потом только в 2000 году, уже после смерти режиссера. До этого на прокат был режиссером наложен запрет.

А из этого вытекает, что политика малого государства может быть двух типов :
- Либо всем угождать и действительно походить на проститутку.
- Либо сооблазнять и стравливать соперников между собой, и это будит обычным женским поведением

Вариантов на самом деле больше. Нашла же Швейцария свою устойчивую нишу - положение, которое стабильно и авторитетно благодаря тому, что она аккумулирует денежные ресурсы в банковской сфере.

И тут, опять же, вопрос в понимании слова "великая". Я не думаю, что только численности здесь имеется в виду. А раз так, то и малая нация необязательно должна считаться ничтожной.

Несомненно. Вся фишка в самоосознании, а самоосознание - тот фильтр, через который протекают энергии. Если осознание себя жалким, малым, то и окружение будет воспринимать так, а не иначе.

Тем более, что малые нации так борятся за свою независимость, что их просто нельзя не причеслять к великим. Взять тех же ирландцев, которые борятся уже 900 лет. Правда, нередко они при этом действительно выглядят, как преступники, но можно ли защищающегося считать таковым? Так что, невеликих наций не бывает.
А если нация не борится, а покоряется, то её скорее может причесляться к рабом (быдло, по нашему), чем к проституткам. Кроме того, она быстро прекратит быть нацией и ассимелируется.

Можно и 900 лет бороться, только за что? Понятно же, что за такой длительный срок жития сменились сотни поколений, уже все перемешалось - ирландское, не ирландское... Доктор Хаус метко заметил:"Если вы наслаждаетесь ненавистью, то вы не ненавидите жизнь. Вы наслаждаетесь жизнью" . Так что ирландцам я бы посоветовала обратиться к marvin-у, который научил бы их тренду жесткой артикуляции границ и горизонта, чтобы создавать пространство, в котором отчетливо видны поры и прыщики на лице. Чтобы так научились всматриваться в себя, а потом и бороться желание бы испарилось.
Пример. Лейтмотивом произведений Бетховена было: через борьбу - к победе. Человеку НАВЯЗАНА жестокая несправедливая судьба. Но человек должен выстоять в этой борьбе и победить. И вот девятая симфония. Уже перед смертью композитора. Четыре части. В первой - борьба духа , кратковременные взлеты и опять падения. Вторая часть - звучит наивная детская радость и опьянение, наслаждение жизнью. Третья часть - пространство свободное, без границ, гармоничное и целостное. То пространство, с которым хочется слиться нераздельно. Четвертая часть - впервые в симфонию введен человеческий голос, который осознанно воспевает свободу и уверенность в возможностях человека достигнуть вершин. Это "Ода к радости" - ода к свободе. И что ясно ощущается в этой симфонии: НЕТ БОРЬБЫ между ужасами и ликованием, нет борьбы между возникающими перед человечеством проблемами и свободным самоощущением. Потому что композитор прозрел к концу жизни: человек сам создает свою судьбу. Так что ирландцы идут по направлению к прозрению: они сами создают свою судьбу и тот тренд, которому следуют.

[Космея]

Володя, а я бы хотела посетить Исландию. Исландцы умеют жить не в противопоставлении к природе, а в гармонии с ней. Там ТАКАЯ))))) природа космической красоты и созданы цивильные условия для путешествия по природным ландшафтам.

[хохол*]

Очень странно, что вы посмотрели"Апельсин" в детстве, как это возможно?

Вот не понимаю я, как люди читают написанное?
Ну пишу же, что с фильмом я познакомился (не посмотрел) сначала по книге.
Ну лет 12-13 мне тогда было, не помню.
А уже сам фильм, естественно, я посмтрел только в этом тысячелетии.
И что здесь невозможного?

Вариантов на самом деле больше. Нашла же Швейцария свою устойчивую нишу

Ага, значит, если проститутка имеет богатую клиентуру и хорошо зарабатывает, то это уже и не проституция вовсе, а сфера услуг?

Вся фишка в самоосознании

Возражать не буду, только уточню, что без самосознания ниакой нации не будет. Будет скопище людей, очередь, толпа, но вовсе не нация...
Да и ещё нужно уточнить, что никакая нация не сможет сформироваться на представлении о себе, как о чём-то жалком или плохом. Этим она может спекулировать, но такого представления быть не может, иначе не сформируется нация. Ведь никто не желает принадлежать чему-то априори плохому, жалкому, низкому...

Можно и 900 лет бороться, только за что? Понятно же, что за такой длительный срок жития сменились сотни поколений, уже все перемешалось - ирландское, не ирландское...

Да ничего не мешалось, культара и традиции сохранились. Опять же, сохранилось самое важное — самосознание, а значит, сохранилась нация. Борьба же везде и всегда одна — борьба за свободу, понимание которой, в принципе, за 900 лет не изменилось, хотя условия действительно постоянно меняются.

Доктор Хаус метко заметил:"Если вы наслаждаетесь ненавистью, то вы не ненавидите жизнь. Вы наслаждаетесь жизнью"

Я бы сказал проще: чем бы вы не наслаждались, вы всё-равно наслаждаетесь.

Так что ирландцам я бы посоветовала обратиться к marvin-у, который научил бы их тренду жесткой артикуляции границ и горизонта, чтобы создавать пространство, в котором отчетливо видны поры и прыщики на лице. Чтобы так научились всматриваться в себя, а потом и бороться желание бы испарилось.

Я думаю, для того, чтобы стать быдлом, не обязательно обращатьс к марвину. Только не забывайте, что человеческое сознание автоматически на общественное сознание не распространяется. Это разные вещи, функционирующие по разным правилам.
Кстати, в Ваших словах есть одно любопытное совпадение. Ник marvin-а очень похож на ирландского Мерлина. А ведь действительно, многие приёмы европейской магии восходят именно к этой нации. Хотя они уже так распространились, что корней никто не замечают. А вот лично я, такую силу устойчивости и распространяемости культуры определённой нации считаю фактором её величия, а вовсе не имперсий дух дикой орды.

Потому что композитор прозрел к концу жизни: человек сам создает свою судьбу.

У Вас зто звучит так, что если во время изнасилования вам удалось расслабиться и получить удовольствие, то это следует считать не изнасилованием, а оказанием эротических услуг...
Но опять же, судьба человека,это вовсе не судьба нации, которая хоть и состоит из людей, но от отдельных индивидуумов зависит мало.

[Космея]

Но опять же, судьба человека,это вовсе не судьба нации, которая хоть и состоит из людей, но от отдельных индивидуумов зависит мало.

Просто еще не явлены лидеры, комплементарные и действительно преобразующие. За ними идут, потому что они несут родное, то родное, что узнается человеками изнутри душой. И потому что они знают как и что делать. И эти лидеры будут.

У Вас зто звучит так, что если во время изнасилования вам удалось расслабиться и получить удовольствие, то это следует считать не изнасилованием, а оказанием эротических услуг...

Пустое. Изучайте виктимологию и будет и у вас покой в душе.

[хохол*]

Лидеров рождают обстоятельнства и они всего-лишь его инструмент...