Новый взгляд на историю с точки зрения математики.

[хохол*]

А некоторые в 1918 году с удивлением узнали, что они украинцы.
Например, Тарас Бульба, пусть и литературный герой...

Вы вообще в своём уме, всерьёз говорить о том, что литературный герой может что-то узнать и делать на нём какие-то выводы в отношении народов.
Может тогда поясните почему Иванушка всегда дурачёк, а работа у него не волк?
Некоторые и в 16 веке знали что Украина, это Украина, что и изображено на карте Боплана того времени. Но в Российской империи Украину принято было называть Малороссией, а украинцев малороссами, но едиными с угро-финами украинцы никогда небыли и если украинцы и нахаодились на краю России, то только для того, чтобы держать её на своём детородном органе.

[Коровьев]

Вы вообще в своём уме, всерьёз говорить о том, что литературный герой может что-то узнать и делать на нём какие-то выводы в отношении народов.

Вас где передергивать научили?
Я же еще там и написал следующее:

А некоторые в 1918 году с удивлением узнали, что они украинцы.
Например, Тарас Бульба, пусть и литературный герой, говорил, что он русский.
И Украина до середины 19 века была лишь названием окраинных земель Российской империи.
И все обитатели нынешней Украины называли себя русскими. Вот так то вот и делается история...

И вообще украинцы до середины 19 века не знали, что они украинцы, но они знали, что они русские.

[хохол*]

вообще украинцы до середины 19 века не знали, что они украинцы, но они знали, что они русские.

Знали, но более употребимым был термин "малороссы", поэтому украинцы себя русскими никогда не считали, также, каки русские украинцев тоже не считали русскими. А названия действительно меняются на протяжении истории многократно. До Петра и "русских" в природе небыло... Зато после него туда попали и немцы, и французы, и евреи... Так что это стало больше диагнозом, чем национальностью...

И кстати, стирать чужие посты, где явно вдны Ваши косяки, малодоказательно. Хотя, может быть для фоменковцев это единственный довод?..

[хохол*]

Ну совсем как в совковые времена, когда на собраниях говорили типа так: Я Солженицина не читал, но считаю своим долгом заклеймить.

Вы тоже Майн Кампф не читали, но горазды же клеймить нацистов.
Нет, чтобы оратиться к Фоменко и он бы Вам рссказал, что никаких нацистов небыло, просто хитрые евреи переписали историю монголо-татарского нашествия с целью получения диведендов за геноцид...

[хохол*]

Я же еще там и написал

От того, что Вы много написали, это не становится убедительнее, Вы же всё-равно опираетесь на литературные персонажи, пытаясь исследовать действительность...
Да и кстати, если Вы уж так настаиваете, то привели бы цитату Гоголя, гдг он превратил Тараса в москаля?

[Коровьев]

От того, что Вы много написали, это не становится убедительнее, Вы же всё-равно опираетесь на литературные персонажи, пытаясь исследовать действительность...

Не на персонажи а на документальные свидетельства, они приведены в книге Кунгурова А.А. "Киевской Руси не было, или Что скрывают историки".

Да и кстати, если Вы уж так настаиваете, то привели бы цитату Гоголя, гдг он превратил Тараса в москаля?

В отличие от Вас я в школе хорошо учился (наблюдение мое, националистами обычно становятся троечники), и очень хорошо помню, что никто из персонажей этой книги не называет себя украинцами, а называют себя русскими. Кроме того я прочитал в школьные годы множество рассказов Гоголя, начиная с "Вечера на хуторе близ Диканьки" и очень хорошо помню, что все персонажи свою национальную принадлежность идентифицируют как русские.
Ну если Вам так уж интересно то сами поищите, но только остерегайтесь украинских современных изданий, там все переврано.
Там и боевой гопак и многое другое, не говоря уже о Гоголе.

[Коровьев]

Выдержка из Тарас Бульба:

Когда очнулся Тарас Бульба от удара и глянул на Днестр, уже козаки были на челнах и гребли веслами; пули сыпались на них сверху, но не доставали. И вспыхнули радостные очи у старого атамана.

- Прощайте, товарищи! - кричал он им сверху. -Вспоминайте меня и будущей же весной прибывайте сюда вновь да хорошенько погуляйте! Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..

А уже огонь подымался над костром, захватывал его ноги и разостлался пламенем по дереву... Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!

Взято из:

Николай Васильевич Гоголь. Тарас Бульба

Редакция 1842 г.

-------------------------------------------------------------------------
Данная редакция была подготовлена автором ко второму тому собрания сочинений. В первоначальной редакции повесть была напечатана в сборнике
"Миргород", 1835.
http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0040.shtml

[хохол*]

документальные свидетельства

Документальные свидетельства в творчестве Гололя, ну если их ещё у фантастов поискать, то конечно можно докатиться и до Фоменко...
У нас тоже был такой "учёный" Кандыбин, правда он всего одну книжку написал — Пути арьев, так у него и Христос родился в киеве и козаки помогали египтянам строить пирамиды, а для упрощения процесса изобрели колесо и приручили верблюда. Но что самое характерное, так это то, что всё очень научно и неопровержимо...

В отличие от Вас я в школе хорошо учился

Вообще-то, громче всех кричит: "держи вора", - сам вор, а националистами становятся те, кто любит свою родину, культуру и нод, если, конечно, он не манкурт...

Ну если Вам так уж интересно то сами поищите, но только остерегайтесь украинских современных изданий, там все переврано.

Ах ну да, проклятые евреи уже и тут успели потрудиться со своим неуёмным заговором...

уже козаки были на челнах

А козаки по Вашему кто?
Ну а вера, она несомненно русская, хотя, конечно русская она только в греческом переводе, поскольку образована от слова Русь, исконной территорией которой как-раз и является Украина, что греческие монахи, по традиции и наименовали Малой Родиной (так Грецию они называли в отличие от завоёванных территорий, которые они называли Родиной Большой), вот Украина и получилась Малой Русью, а всё завоёванное православием в последствие стало Русью Большой, ну позже чванливость угро-финов заставило заменить большую на великую...

Ну а вообще, 200 лет назад специальными указами запрещался укринский язык и культура, а цензура работала не хуже сталинской, так что немудрено, что Гоголь, и не только, не всегда мог писать именно то, что хотел...

[Коровьев]

Документальные свидетельства в творчестве Гололя

Вы что читать не умеете?
Я говорил о ссылках на документальные свидетельства в книге "Киевской Руси не было или о чем молчат историки".

А козаки по Вашему кто?
Ну а вера, она несомненно русская, хотя, конечно русская она только в греческом переводе, поскольку образована от слова Русь, исконной территорией которой как-раз и является Украина, что греческие монахи, по традиции и наименовали Малой Родиной (так Грецию они называли в отличие от завоёванных территорий, которые они называли Родиной Большой), вот Украина и получилась Малой Русью, а всё завоёванное православием в последствие стало Русью Большой, ну позже чванливость угро-финов заставило заменить большую на великую...

Сказки в стиле Кандыбина.

Ну а вообще, 200 лет назад специальными указами запрещался укринский язык и культура, а цензура работала не хуже сталинской, так что немудрено, что Гоголь, и не только, не всегда мог писать именно то, что хотел...

Я Вас русским языком пишу, что 200 лет назад не было украинского языка и все якобы украинцы не знали, что они украинцы и почему то себя все они считали русскими.
Вот сейчас есть южный диалект, русского языка в Краснодарском крае, Ставрополье и в Ростовской на Дону области. Так вот и малоросский говор, из которого начали лепить украинский язык был таким же диалектом русского языка.

Вы миня разочаровали, сколько классов закончили то?

[Коровьев]

Ах ну да, проклятые евреи уже и тут успели потрудиться со своим неуёмным заговором...

Нет, евреи тут ни при чем, все дело в новых, или старых успевших быстро перестроится в угоду власти, историков, "ученых".
Я слышал, правда сам не видел еще, что в новых изданиях Тараса Бульбы, слово "русский" везде заменено на украинский.

[хохол*]

Сказки в стиле Кандыбина.

Я не поклонник Кандыбина, но и бредни Кунгурова меня тоже не вдохновляют.
Темболее что у него просто очевидно откуда ноги растут, а я бы даже сказал ФСБуши...
А 200 лет назад так и русского языка небыло, некоторые же его представители так и вовсе с дерева ещё не слезли.
Так что нечего Вам, неруси всякой, над убогими издеваться...
Тем более, что Вы мне приводите в качестве доказательства не слова Кандыбина и даже не Кунгурова, а самого же Гоголя. И при этом, почему-то, одним его словам Вы берите беззаветно, а буквально соседние объявлякте сказками. Хотя, Гоголь никогда и не утверждал, что пишет исторические хроники...

Нет, евреи тут ни при чем

Ещё как причём!
Вы хоть портрет Кунгурова видели?

[Коровьев]

Вы хоть портрет Кунгурова видели?

Видел.
Теперь мой вопрос: А Вы прочитали его книгу, "Киевской Руси не было..." ?
Его интервью по поводу первой части: http://kungurov.livejournal.com/47452.html
Выдержка из этого его интервью:

Вопрос:
- Не так давно вышла в свет Ваша новая книга "Киевской Руси не было, или Что скрывают историки". Большая часть этой книги посвящена истории Украины. Откуда у историка, писателя и журналиста из дальневосточного региона России такой живой интерес к Украине?
Ответ:
- Я родился в СССР, и заграницей Украину не считаю, тем более, что люди там говорят на одном языке со мной. И наоборот, уроженцы Украины не чувствуют себя иностранцами в России. У нас на Севере даже шутят, что Ханты-Мансийский автономный округ надо правильно называть Хохло-Мансийским, потому что хантов здесь живет 2%, а украинец - чуть не каждый четвертый. Так что интерес к Украине - это интерес к моей большой родине (моя малая родина - Сибирь).

Интервью по поводу второй части http://kungurov.livejournal.com/47673.html#cutid1
Выдержка из этого интервью:

Вопрос:
- Когда же впервые на межгосударственном уровне появился термин "Украина" как название географической области от Харькова до Ужгорода? И когда народ, проживавший в этой области стал называться и, что ещё важнее, сам себя считать и называть "украинцами"? Что Вам удалось, изучая документы, установить в этом вопросе?
Ответ:
- Если вы имеете в виду территорию от Харькова именно до Ужгорода, то она стала Украиной в 1945 г. с включением в ее состав Закарпатской области. Правда, большинство жителей Закарпатья украинцами себя не считали, да и сейчас упорно именуют себя русинами, но это уже мелочи. При всеобщей паспортизации украинцами стали писать всех проживающих на территории УССР, если к тому не было явных препятствий.

Так что думайте господа, думайте...

Мое мнение:
Истинный националист, в том хорошем смысле этого слова, в каком Вы себя пытаетесь позиционировать, должен внимательнейшим образом рассмотреть доводы всех сторон. И не должен заниматься квасным патриотизмом.