Оружие усмирения.

[DK]

Тут был разговор про чикатил и про убийства. Вот Гендиректор Джо выразился что с удавольствием бы УБИЛ всех чикатил.

Хочу высказать свою позици по данному вопросу. Я признаю явление боя и победы, но я не могу признать убийство. На мой взгляд - чикатил нужно за решетку. Очень крепко и надежно. Но не убивать. Вообще никого не нужно убивать. Ведь есть электрошокер - оружие усмирения гораздо более эффективное. Вот я вижу смысл в этом - усмирить и укротить. Но не убить. Убийство мне отвратительно. Конечно зачастую без него не удается обойстись. Поэтому я думаю стоит изобретать орудия усмирения без убийства. Как альтернативу обычному оружию. Луше бы Калашников изобрел эффективный усмиритель вместо своего автомата.

[Imperator John]

Я за гуманизм так же, но всё же, разумность разумности рознь.

Когда была смертная казнь и порядок в 70х первой половине 80х к примеру - преступлений было на порядок (не один) меньше. Не было наркомании, проституции повальной, деградации, беспредела начальства, все знали что если права простого человека затронуть - можно получить под дых, если ребёнка тронешь - получишь несомненно наказание, а детям давали жить в детстве, без пошлости, без страха выйти на улицу, детям давали образование, благодаря чему страна была мощной империей, продвигала научно-технический прогресс. Теперь же это страны шлюхи о которых вытерают ноги все кому не лень и за честный труд ты получишь просто копейки на который накупишь синтетической отравы. Теперь, когда нет порядка - есть милицонеры наркоторговцы, начальство внаглую отмазывающее друг друга, люди не видят света, мои ровесники многие красивые умные - просто не имеют детей сознательно. Население страшно уменьшается, как во время ВОВ, куча бомжей бродит , куча беспризорных детей, порог детской преступности снижается. Если этого не видеть - это надо быть слепым, глухим, тугоумным и вообще о каком тогда духовном развитии у такого человека речь ..

[DK]

Когда была смертная казнь и порядок в 70х первой половине 80х к примеру - преступлений было на порядок (не один) меньше

Да но какой ценой? Ошибочные приговоры к примеру. Или как убийство неповинного ребенка полицейским - как это уже не раз было в США. Цена слишком дорога. Высокая вероятность попадание неповинных людей под жернова системы. Вы можете спокойно наслаждаться порядком и покоем зная какой ценой он дается? Ценой неповинных случайных жертв.

А значит просто удовлетвориться текущим состоянием системы нельзя, нужно ее совершенствовать чтобы эффективно усмирялись преступники и так же эффективно не были затронуты неповинные люди.

Понимаю вас, но если к законопослушным относятся не по человечески, то церемониться с беспределом времени нет.

Времени не было когда наши возможности были меньше. Но технологии развиваются и сейчас мы уже можем принимать более точные решения в более сложных ситуациях и быстрее.

А так, да, надо стремиться к гуманизму (вот все на религиозных и духовных, или эзотерических форумах (любых) говорят о вещах .. , а попробуйте ей или ему случайно на ногу тут наступить - порвут тупо, бесконечные наезды, еле защищаться успеете). Что ж говорить за реал то .. когда в бытовухе, если они не припуганы (властью начальства или сильнейшим) - то рвут друг друга почём зря. Нескончаемые разборки, интриги и прочая х.ета . Как у мальчиков так и у девочек, как у взрослых дядь, так и у взрослых тёть, как у быдла, так и у интеллигенции. Я в духовных организациях насмотрелся - всё то же, только первое впечатление что тут всё ок как в раю, а потом всё.

Это у них просто наивность. Оторванность от реалий жизни. Не нужно судить их строго. Но нужно совершенствовать систему.

Да но какой ценой?

Нормальной. Лучше так чем так.

Для вас случайное убийство неповинных детей — это нормальная цена? Тогда не вы ли один из чикатил?

DK писал(а):
А значит просто удовлетвориться текущим состоянием системы нельзя, нужно ее совершенствовать чтобы эффективно усмирялись преступники и так же эффективно не были затронуты неповинные люди.

А для этого вам надо родиться в раю, где всё вечно совершенно и блаженно, а на грязной земле пройти что бы незагрязнить ног - не бывает.

Я считаю что не существует и не может существовать никакого другого рая кроме того который мы сами можем создать.

Многие считают жестокий и агрессивный мир чем-то вроде недоразумения или иллюзии, из которой нужно просто сбежать в некий рай. Но я во всем этом мире жестокости и агрессии вижу глубокий смысл и считаю что мы сюда пришли не зря. Мы пришли чтобы пройти определенное испытание и понять очень важные и глубокие вещи, которые не понять просто сбежав. Эти вещи можно понять только пройдя сквозь пекло. И только пройдя сквозь пекло человек становится реально способен создать Рай. Те же кто сбегают в поисках готового рая - не найдут его никогда. Его не существует. Нет готового рая. Только тот который мы сами создадим.

[Imperator John]

Да но какой ценой? Ошибочные приговоры к примеру. Или как убийство неповинного ребенка полицейским - как это уже не раз было в США. Цена слишком дорога. Высокая вероятность попадание неповинных людей под жернова системы. Вы можете спокойно наслаждаться порядком и покоем зная какой ценой он дается? Ценой неповинных случайных жертв. А значит просто удовлетвориться текущим состоянием системы нельзя, нужно ее совершенствовать чтобы эффективно усмирялись преступники и так же эффективно не были затронуты неповинные люди.

Если у вас выбор, убит будет ваш ребёнок или чужой - вы выбор сделаете в пользу своего, такова жизнь, что тут лукавить.

Так что система оправдана.

Времени не было когда наши возможности были меньше. Но технологии развиваются и сейчас мы уже можем принимать более точные решения в более сложных ситуациях и быстрее.

Заметьте в чьих руках технологии и все вопросы отпадут сами собой. Через интернет не занимаются все повально благотворительностью развитием и т.д. .. а занимаются в подавляющем большинстве - распространением мгновенным порнографии, очернительских новостей и насмешками над всем светлым.
Это так, для примера одно только , а этого множество.

Это у них просто наивность. Оторванность от реалий жизни. Не нужно судить их строго. Но нужно совершенствовать систему.

И у нас с вами то же наивность несомненно.

Для вас случайное убийство неповинных детей — это нормальная цена? Тогда не вы ли один из чикатил?

Я против чикатил, потому .. "Если у вас выбор, убит будет ваш ребёнок или чужой - вы выбор сделаете в пользу своего, такова жизнь, что тут лукавить."

Я считаю что не существует и не может существовать никакого другого рая кроме того который мы сами можем создать.

Измерений много, наука передовая признала.

Многие считают жестокий и агрессивный мир чем-то вроде недоразумения или иллюзии, из которой нужно просто сбежать в некий рай. Но я во всем этом мире жестокости и агрессии вижу глубокий смысл и считаю что мы сюда пришли не зря. Мы пришли чтобы пройти определенное испытание и понять очень важные и глубокие вещи, которые не понять просто сбежав. Эти вещи можно понять только пройдя сквозь пекло. И только пройдя сквозь пекло человек становится реально способен создать Рай. Те же кто сбегают в поисках готового рая - не найдут его никогда. Его не существует. Нет готового рая. Только тот который мы сами создадим.

Вот и вы согласны, что надо создавать рай, а для рая надо уничтожить зло, то есть и уничтожение чикатил в том числе сюда входит несомненно.

[DK]

Если у вас выбор, убит будет ваш ребёнок или чужой - вы выбор сделаете в пользу своего, такова жизнь, что тут лукавить.

Если возможно я постараюсь спасти обоих. Я люблювсех детей. И своих и чужих. И черных и белых, и желтых и красных. У детей нет нации.

Так было не всегда. Когда-то я был равнодушен к детям и даже боялся их как обузы. Но когда я сам стал отцом то все изменилось с точностью до наоборот. Вероятно это инстинкт. Но он слеп и не особенно то различает где свой ребенок а где чужой.

Поэтому если есть возможность - я бы хотел спасти всех и каждого ребенка. А если возможности нет сейчас - значит нужно ее искать чтобы она возможно появилась позже.

Заметьте в чьих руках технологии и все вопросы отпадут сами собой. Через интернет не занимаются все повально благотворительностью развитием и т.д. .. а занимаются в подавляющем большинстве - распространением мгновенным порнографии, очернительских новостей и насмешками над всем светлым.
Это так, для примера одно только , а этого множество.

Ну технологии конечно это не все и даже не главное. Но важное. А так вообще - развивается и сам человек, и его возможности растут. И то что раньше было для человека неосуществимо - теперь стало возможно. А технологии просто подтягиваются за человеком как побочное следствие его собственного развития.

Измерений много, наука передовая признала.

Вы не сможете войти в те измерения к которым не готовы в силу ваших психических качества. А психические качества останутся неразвиты если вы просто сбежите из мира жестокости и насилия вместо того чтобы пройти через пекло и понять очень важные и глубокие вещи.

Вот и вы согласны, что надо создавать рай, а для рая надо уничтожить зло, то есть и уничтожение чикатил в том числе сюда входит несомненно.

Сейчас пока вы убъете чикатилу и я вам не смогу воспрепятствовать. Но когда нибудь я изобрету преобразователь чикатил который позволит их лечить. Но пока конечно у меня такого нет. Так что пока - стреляйте. А я пока уйду. Займусь изобретениями.

[Imperator John]

Если возможно

невозможно.

я постараюсь спасти обоих. Я люблювсех детей. И своих и чужих. И черных и белых, и желтых и красных. У детей нет нации.

Это могли бы и не писать, все тут такие.

Так было не всегда. Когда-то я был равнодушен к детям и даже боялся их как обузы. Но когда я сам стал отцом то все изменилось с точностью до наоборот. Вероятно это инстинкт. Но он слеп и не особенно то различает где свой ребенок а где чужой. Поэтому если есть возможность - я бы хотел спасти всех и каждого ребенка. А если возможности нет сейчас - значит нужно ее искать чтобы она возможно появилась позже.

Это конечно козырь, но ситуация не даёт вам шанса спасти и вот вы выбираете своего за счёт жизни другого, вот такова жизнь и что тут уж лукавить то ..

Ну технологии конечно это не все и даже не главное. Но важное. А так вообще - развивается и сам человек, и его возможности растут. И то что раньше было для человека неосуществимо - теперь стало возможно. А технологии просто подтягиваются за человеком как побочное следствие его собственного развития.

Человек деградирует ныне, курят девушки, женщины, на улице не стесняясь, матерятся все, нет уважения к старикам, пьёт молодёжь, накуривается, употребляет наркотики и т.д.

И над всем этим внедрение мощное в умы - вы товар, всё товар, всё продаётся и покупается, больше нет социализма, вы неравны, кто выбился по головам тот и молодец, кто подстилка удачная тот и красава, кто плюёт на других и делает для себя тот и счастлив.

Это печально.

Распространение СПИДа одного посчитайте.

Вы не сможете войти в те измерения к которым не готовы в силу ваших психических качества. А психические качества останутся неразвиты если вы просто сбежите из мира жестокости и насилия вместо того чтобы пройти через пекло и понять очень важные и глубокие вещи.

Я готов к раю, а вы. Я буду в раю.

[DK]

Это конечно козырь, но ситуация не даёт вам шанса спасти и вот вы выбираете своего за счёт жизни другого, вот такова жизнь и что тут уж лукавить то ..

Если ситуация столь сложна то нужно искать решение по самой ситуации. Нельзя принимать правило заранее, для всех и всяких ситуаций скопом. Но если возможно - я предпочту спасти обоих.

Я готов к раю, а вы. Я буду в раю.

Я буду готов когда ПОЛНОСТЬЮ пройду пекло.

[Imperator John]

Итак, вы не спасёте обоих, но выбрав жизнь своего - уничтожите другого .. чего уж тут лицемерить то ..

Полностью пройти пекло вам не удастся, вы даже, не в обиду, не нюхали ещё что это такое ... для сравнения, если человек страдает всеми болями (одна доводит, а тут куча) невыносимыми и не ощущает себя человеком, а каким то существом с рваными агонизирующими чувствомыслями - это только дет.сад по сравнению с реальным пеклом.

[DK]

Итак, вы не спасёте обоих,

В этом ваша ошибка - в том что вы заранее решили это про любые ситуации, в то время как исход моет быть самый разный - надо смотреть по конкретной ситуации.

Я спасу обоих - чего бы мне это ни стоило. И к черту все зомбирующие установки. В таких ситуациях - ум чист от всех установок и сосредоточен только на ситуации. Когда мы сталкиваемся с критическими ситуациями - ум естественным образом отбрасывает все ненужное, всякую философию и всякие предрассудки. Кто не проходил это состояние тот не поймет. Тот кто просто избегал этих ситуаций. Кто искал какого-то рая. Ан нет - нет другого рая. Именно в этот критический момент - когда ситуация обострена до предела - и именно в этот момент ум полностью очищается от мусора. И это - и есть тот самый искомый Рай. То самое просветление которого бараны пытаются достичь годами бубня мантры. В критических ситуациях ум просветляется естественным образом без всяких мантров. Но тем кто ищет рай не пройдя свою голгофу это не понять. Они даже не поймут о чем вообще речь. И близко не поймут.

Впрочем тема ушла от темы. Но мне она помогла понять кое что для себя самого. На этом и аминь.

[Ивва]

Я спасу обоих - чего бы мне это ни стоило.

Каких обоих? Тебе дали иллюзию, в которой ты должен принять реальное решение. Парадокс.
Это как если бы меня спросили, как бы ты, Ивва, решила задачу, у которой нет ответа.

[Imperator John]

В этом ваша ошибка - в том что вы заранее решили это про любые ситуации, в то время как исход моет быть самый разный - надо смотреть по конкретной ситуации.

Я вам задал условия, я вижу что вы боитесь признать правду, или вы всё таки хотите уверить меня что своего отбросите в сторону и спасёте чужого, проявив неслыханную духовность, просветлённость и т.д. ...

Это задание не касается меня, оно касается вас.

Я спасу обоих - чего бы мне это ни стоило. И к черту все зомбирующие установки. В таких ситуациях - ум чист от всех установок и сосредоточен только на ситуации. Когда мы сталкиваемся с критическими ситуациями - ум естественным образом отбрасывает все ненужное, всякую философию и всякие предрассудки. Кто не проходил это состояние тот не поймет. Тот кто просто избегал этих ситуаций. Кто искал какого-то рая. Ан нет - нет другого рая. Именно в этот критический момент - когда ситуация обострена до предела - и именно в этот момент ум полностью очищается от мусора. И это - и есть тот самый искомый Рай. То самое просветление которого бараны пытаются достичь годами бубня мантры. В критических ситуациях ум просветляется естественным образом без всяких мантров. Но тем кто ищет рай не пройдя свою голгофу это не понять. Они даже не поймут о чем вообще речь. И близко не поймут.

Опять идёт какое то противопоставление ... вы же ещё не прошли пекло и не нюхали его ... что ж вы отчисляете себя то от системы, то от тех кто рай ищет ... это ж просто гордынька так говорить как вы .. ну ничего, я рад что вы фанатично программируете себя на успех.

Впрочем тема ушла от темы. Но мне она помогла понять кое что для себя самого. На этом и аминь.

Ок.

[Ивва]

Я вам задал условия, я вижу что вы боитесь признать правду, или вы всё таки хотите уверить меня что своего отбросите в сторону и спасёте чужого, проявив неслыханную духовность, просветлённость и т.д. ...

Слушайте, а спросите меня на счет спасения детей. Это же по части материнских чувств - кто кого спасать будет.
А то что-то вы ориентируетесь на то, что вам не свойственно, как мужчине, и провоцируете как баба.

[Imperator John]

Слушайте, а спросите меня ..

Вы ещё слишком незрелы .. не умеете себя вести.

[Ивва]

Imperator John, а вы не умеете чувствовать.

[Imperator John]

Умею. Если стрёмно кому то рассуждать о таких вещах - то не стоит и поднимать темы, лучше варите супы, копайте огороды, приберайтесь дома, играйте с детьми опять же , заботьтесь о .. и т.д.

Мир всем.

[Ивва]

Если стрёмно кому то рассуждать о таких вещах - то не стоит и поднимать темы, лучше варите супы, копайте огороды, приберайтесь дома, играйте с детьми опять же , заботьтесь о .. и т.д.

Ну если вы по натуре философ, то не пренебрегайте трудом других. Если вы за рассуждением подразумеваете спор ради доказательства, то ... не используйте в споре бытийное.

[Imperator John]

Бытийное и надо.