Ответы Ладьи

[Арахнид]

Вы любой вопрос воспринимаете, как требование предъявления доказательств....

давайте сменим тон и я стану послушным добрым мальчиком

[laysi]

я заметил

Что самое смешное и не ты один...))))

нет, конечно.. это - твоё

Конечно моё...)))) кто б спорил...))))...и ведь ты с этим согласен...))))...ща опять последует реплика - это моё?...да нет проблем...твоё то где?))))

давайте сменим тон и я стану послушным добрым мальчиком

Децкий комплекс?)))))))))))))))))

ибо я не уравнивала понятия Указ и Приказ, я лишь оба эти понятия сопоставляла с одним и тем же понятием "мнение"

Ладья...а реплика - это ведь тоже мнение...)))...реплика может быть и указом и приказом одновременно?

[Арахнид]

Что самое смешное и не ты один...))))

значит тебе стоит обратить на это внимание (хотя бы знать, что это - твоё)

твоё то где?))))

где-то цитату хорошую в подписи видел, не помню где...
"я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что слышат другие"

Децкий комплекс?)))))))))))))))))

а ты психолог? сразу видишь детские комплексы? и что тебя так обрадовало? тебя радуют детские комплексы?

[laysi]

значит тебе стоит обратить на это внимание (хотя бы знать, что это - твоё)

Несамненна...))) стоит обратить на это внимание - ЧТО?...именно ты Арахнид заметил?...другие тоже заметили)))...но одно ЛИ это и тоже?...

А да...кстати...МОЁ прилипнет, чужое отвалица при первой же встряске...или у тя Арахнид НАМЕРЕНИЕ))))...что б именно твоё мнение ко мне прилипло, чуть ли не намертво?))))))))) это ж ТВОЁ))))))))

где-то цитату хорошую в подписи видел, не помню где... "я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что слышат другие"

Хе-хе-хе...тебе это нравица...я вижу...ты Арахнид не можешь ответить даже не за то что ты говоришь, а даже за то, что ты мыслишь...)))...перед кем бушь отвечать?...и кто с тебя спросит?...э-хе-хе Арахнид, ты как был наивным так и остался...изменился он)))))))...выдаём желаемое за действительное?...))) ну...ну...))))

а ты психолог?

А у тя сомнения?)))

сразу видишь детские комплексы?

Что ты что ты...я просто кинул в небо РЕПЛИКУ...а ты наивный к ней прицепился)))))))))....

и что тебя так обрадовало?

С чего ты взял?...проекции?))))))))))))

тебя радуют детские комплексы?

Меня это даже не трогает...)))))))))))))

[Ладья]

А разве я сказал, что указ это мнение? Отчего тогда я приказ мнением назову? Хм..

Косвенно - да. Вот нить...

Одно дело высказать своё мнение, свою точку зрения и не доказывать её и совсем другое - попытаться бездоказательно опорочить собеседника и сбежать, прикрываясь красивым лозунгом.

Одно дело высказать своё мнение, свою точку зрения и не доказывать её

Так Арахнид и сделал. Высказал точку зрения, не приводя доказательства с той глубиной, скажем так, которую хотите слышать Вы.

Адаптер, ты считаешь, что написанное

Ведь есть те, кто указал, что хочет в качестве оплаты.
И не вам таких судить.

- является выражением своей точки зрения/мнения? На мой взгляд, это, отнюдь, не мнение и не чей-то взгляд, это - УКАЗ другому (в конкретном случае Ладье), что ему (ей) делать. Но судила ли Ладья тех,"кто указал, что хочет в качестве оплаты." ? Такие указы, как видится лично мне, являются оговорами. Человека уличают в том, чего он не делал..., НО! вместе с тем, предполагает, что может где-то недосмотрел и просит показать, где те горбы, по которым его обозначили как верблюда... Думаю, что сие никак не сопоставимо с тем, что я писала по указанной тобой ссылке. Если ты против, я выслушаю твои аргументы.

Выражение точки зрения может принимать любую форму, доступную ей. Ведь так?
Вот и Вы говорите, мнение, предшествующее указу.

Да, говорю, что мнение может предшествовать указу, но самим указом не является. "И не вам таких судить" я воспринимаю как указ, тем более, что я "таких" не судила и Арахниду не было что предъявить мне по факту...

То есть.. Есть некое мнение, мол, так себя вести нельзя в классе. И учитель указывает ученику на дверь. Он может и за передачу бумажки с ряда на ряд указать на дверь. А если ученик не понимает вот этих недвусмысленных намеков, если он посчитает нужным, то прикажет выйти из класса, за нарушение дисциплины. При том, что возможно поведение ученика и не было нарушением дисциплины, и ученики против такого решения учителя, однако учитель имеет право так считать, имеет место быть такому мнению.

Наверное, не "Есть некое мнение...", а есть определённые правила поведения для учащихся...

Вам Арахнид сказал: Не Вам таких судить. Имеет он право так считать?

Имеет право. Но это называется не "так считать", а указывать или ложно бездоказательно заявлять.

Имеет право считать вашу точку зрения суждением? Также имеет.

Считать то каждый может, что угодно..., вплоть до абсурда. Но между тем "А пуд как был он так и есть 16 кг" - ни больше, ни меньше...

[Арахнид]

laysi, свободен, болезный...

[Adapter]

Косвенно - да. Вот нить...

Ок)))) С этим порешали) возможно мнением я назову все что вы предложите)))

Да, говорю, что мнение может предшествовать указу, но самим указом не является.

Ну допустим, и что? Арахнид значится не имеет право Вам указывать?) Да как указывал так и будет продолжать)) Вам-то что?)
Если у него есть мнение, а из него вышел указ, а может и приказ)))) так он его произнесет, и все, а Вы следите за тем что он пишет))) Будете ему запрещать?))

"И не вам таких судить" я воспринимаю как указ, тем более, что я "таких" не судила и Арахниду не было что предъявить мне по факту...

Откуда Вы знаете что ему нечего предъявить?))) Захочет докажет, захочет - нет) Имеет право)))
А то что Вы воспринимаете как указ - так это Ваше полное право)) Арахнид это указом не считает, и всё)) вопрос не в нем))))) или вы возмете его на слабо? Убеждать будете?) Доказательства собирать, улики?)) Да не указ это, и бумагу на костер))
А вот судили Вы или нет - Арахнид по-видимому решил что судили. Вот и высказался: не Вам их судить. Или считаете это его фантазии?)))) А то прям сразу опорочить Ваше светлое Имя.. нужно оно ему?) Ну увидел что Вы осуждаете, ну сказал Вам это)) А Вы еще попыткой назвали))) Он же прямо Вам сказал, никакая это не попытка)))

Имеет право. Но это называется не "так считать", а указывать или ложно бездоказательно заявлять.

Ну что ж.. имеет право бездоказательно заявлять)) Или не имеет?)
Просто он так считает) А Вы считаете иначе)

Считать то каждый может, что угодно..., вплоть до абсурда.

Вот вот)))

Но между тем "А пуд как был он так и есть 16 кг" - ни больше, ни меньше...

А воз и ныне там, угу))))

[laysi]

laysi, свободен, болезный...

Несамненна...)))...даже без твоего...эдакава цыганскава свободен...)))...наивно-продвинутый ты наш...))))))))))))))))

[Ладья]

Адаптер, не за горами то время, когда ты обращался ко мне на "ты", а я к тебе на "Вы"... В какой-то момент я решила сравняться с тобой и перешла на "ты", а ты вскоре стал обращаться ко мне на "Вы". Что сподвигло тебя к этому? Я вот теперь начала задумываться о возврате к прежнему обращению ...

возможно мнением я назову все что вы предложите)))

Я предлагаю стараться быть разборчивее и разделять понятия. Быть может, тогда мы хотя бы на чуточку поменьше станем быть в ролях приказчиков, понукальщиков, использовать окрики и тому подобное...

Да, говорю, что мнение может предшествовать указу, но самим указом не является.

Ну допустим, и что? Арахнид значится не имеет право Вам указывать?) Да как указывал так и будет продолжать)) Вам-то что?)

В который раз слышу от Вас один и тот же вопрос: имеет ли кто-то право? - отвечаю имеет на любое действие, на любые высказывания, указы, приказы... Но ведь и другой имеет аналогичные права. Имеет право ответить аналогично или как-то иначе...по-своему усмотрению... У всех есть выбор, но не все знают о последствиях оного. Вы сейчас, Адаптер, являясь адвокатом Арахнида, пытаетесь доказать мне то, чего я не делала...типа, вменить мне в вину, что я от него требовала доказательств, что я ему чего-то запрещала, типа, он не имел на что-то права... именно так, вполне возможно принять Ваше упорство в задавании одних и тех же вопросов. И...предвидя, что Вы опять станете задавать всё тот же вопрос, я отвечаю - имеете право задавать тысячу раз..., но и у ответчика имеются права. Вот Арахниду, к примеру, не нравятся когда цитируют Авторитетов без указания авторства и он начинает осуждать (по сути судить) тех, кто это делает, но при этом говорит другому "И не Вам таких судить", совершенно забыв о том, что суд начался над Лайси и о том, что он также пришёл судить Лайси и тех кто не согласился принять участие в суде над Лайси. И опять всё то же упреждающее - имеет право...)))

Если у него есть мнение, а из него вышел указ, а может и приказ)))) так он его произнесет, и все,

И пусть произносит, разве я против? А на основании чего сформировано его мнение, быть может, на своём отражении в "Зеркале"?

а Вы следите за тем что он пишет)))

Ладья не сыщик, чтобы следить за кем-то ))), проявлять внимательность - это друге дело.

Будете ему запрещать?))

А я накладывала кому-то запреты? Адаптер, Вы задаёте одни и те же вопросы по десять раз... Предупреждаю, в дальнейшем на вопросы "имеет ли кто право?", "буду ли я запрещать" - отвечать не стану, ибо уже ответила исчерпывающе и многократно...

Откуда Вы знаете что ему нечего предъявить?))) Захочет докажет, захочет - нет) Имеет право)))

Имеет..., но если дело дойдёт до суда, то в его интересах будет предъявить доказательства своей невиновности, ежели они у него будут, а не скрывать "за пазухой". Случаи то разные бывают, иногда и к ответственности привлекают за нечто подобное... Смотря с кем будет иметь дело. Иной и сам суд учинит...без всяких доказательств...кулаком в нос двинет...

А то что Вы воспринимаете как указ - так это Ваше полное право))

Уж в этом я не сомневаюсь.

Арахнид это указом не считает, и всё)) вопрос не в нем))))) или вы возмете его на слабо?

Да, уже взяла на слабо...он устоял...

А вот судили Вы или нет - Арахнид по-видимому решил что судили. Вот и высказался: не Вам их судить. Или считаете это его фантазии?))))

Отражение...

А то прям сразу опорочить Ваше светлое Имя.. нужно оно ему?) Ну увидел что Вы осуждаете, ну сказал Вам это)) А Вы еще попыткой назвали))) Он же прямо Вам сказал, никакая это не попытка)))

А это Вы меня отчитываете, как нашалившего ребёнка? Или как это называется?

А воз и ныне там, угу))))

А кто мешает Вам раз и навсегда сдвинуть сей воз с места и понять, что право выбора имеется у всех и что в зависимости от сделанного выбора может зависеть то, какой выбор сделает с ним взаимодействующий, как поступит он, какие шаги предпримет.... Глядишь воз и сам покатиться в гору, а словно с горы...)))

[Ладья]

Начало здесь viewtopic.php?f=32&t=1921&view=unread#unread

Арджуна*, а "это" - это что? И, потом..., не приму! Я не приемлю указы...

Ладья, я смотрела и думала, что же меня так раздражает в использовании тобой частицы СЕЙ...и парадокс вот в чем...что идет протест на скрытое указание, сей ( сеять ), на приказ... последнее время твои посты запружены этой частицей...и каждый раз натыкаясь на нее я испытываю неприятные ощущения...а получается что ты не приемлешь указы и через пост вставляешь указы в завуалированной форме...так оно и работает...и я не приемлю указы...и поэтому меня раздражает эта частица...

Анахита, возможно ты и права, давай посмотрим...
Если посмотреть на то, что же есть указ, то получается, что в него можно заложить разный смысл, а, следовательно, стоит самим поискать более верное применение словам.
Итак... Слова "сей, сие, сия, сии" синонимы "этот, тот, та, те" - это, быть может, всё же не указы, а указатели на что-то? Тот/сей человек, та/сия девушка... То есть, указатель - на кого-то или что-то... А есть указы, типа приказов: "Х, прими это к сведению." или "Х, иди учи правила..."... Последние содержат в себе повеление и превосходство над другим - проявление властолюбия, а в первых этого нет (можно ещё сказать "оного" вместо "этого"). Быть может, во втором случае более подходит слово приказ? Или же в первом случае, не указ, а указатель, а указатель не имеет ничего общего с повелением и, даже напротив, это помощник для Путника в пути...
Какие мнения имеются на сей счёт?

[Арахнид]

А всё гораздо проще - Ладье показалось, что я ей чего-то приказываю и теперь она постулирует:

пытаетесь доказать мне то, чего я не делала...

, что является ее же отражением

Сама себе проблему придумала, сама же ее, с участием вовлеченных персонажей, раскручивает.
Игры невротиков...

[Ладья]

А всё гораздо проще - Ладье показалось, что я ей чего-то приказываю и теперь она постулирует:

пытаетесь доказать мне то, чего я не делала...

, что является ее же отражением

Как знать... Может так, а может и иначе... Например, что Арахниду показалось, что Ладья судит кого-то, а не защищает права по свободному выбору применения цитат. Ведь от кого пошло "Не Вам судить..." ? От Ладьи ли?...

Сама себе проблему придумала, сама же ее, с участием вовлеченных персонажей, раскручивает.

Это Вам показалось, что создана проблема, а мною сие воспринимается, как условия для прояснения "тёмных" пятен.

Игры невротиков...

Отражение?

[Андрей Осипов]

[Adapter]

Я предлагаю стараться быть разборчивее и разделять понятия. Быть может, тогда мы хотя бы на чуточку поменьше станем быть в ролях приказчиков, понукальщиков, использовать окрики и тому подобное...

Быть может, быть может...

В который раз слышу от Вас один и тот же вопрос: имеет ли кто-то право?

Странно что в вопросах Иввы Вам Вы разглядели риторический или др.вопрос, на который можно не отвечать, а в моем риторическом, на который я сам же и отвечаю - вопрос на который считаете должным отвечать?)))

Вы сейчас, Адаптер, являясь адвокатом Арахнида, пытаетесь доказать мне то, чего я не делала...типа, вменить мне в вину, что я от него требовала доказательств, что я ему чего-то запрещала, типа, он не имел на что-то права...

)))) Адвокатом?? Неее)) это Ваши фантазии, Ладья)) По факту Вы приписали Арахниду попытку Вас опорочить, а это не так)) всего-то)
Так что я не доказываю Вам то, что Вы не делали))) Есть Ваши слова, где после мнения Арахнида выраженного в, как Вы говорите, указе, Вы пытаетесь бездоказательно опорочить Арахнида, называя его действия оговорами, указами, опорочиванием)) но это всего лишь попытка, но никак не достижение желаемого))

И пусть произносит, разве я против? А на основании чего сформировано его мнение, быть может, на своём отражении в "Зеркале"?

Так может быть и мое и Ваше мнение сформировано на своем отражении, и что? Имеем же мы право так считать?)))) Имеем))

Имеет..., но если дело дойдёт до суда, то в его интересах будет предъявить доказательства своей невиновности, ежели они у него будут, а не скрывать "за пазухой".

Если Арахнид будет ответчиком, кто же будет обвинителем? Вы?)))) Вам необходимо будет собрать доказательство его вины для начала))))
Так кто кому тут пытается "вменить в вину"?)))) Будете называть это отражением? Или отражением отражения?)))) Все то же - имеете право)))))

Отражение...

Фантазии))))

А кто мешает Вам раз и навсегда сдвинуть сей воз с места и понять

Это попытка вменить мне в вину отражение?)))

А всё гораздо проще - Ладье показалось, что я ей чего-то приказываю и теперь она постулирует:

Вот видите, и сам ответчик, и люди со стороны считают что Вам показалось)))) Это ни о чем не говорит, но это Ваша возможность сдвинуть воз с места и понять))) навсегда сдвинут с места, и навсегда понять))

Как знать... Может так, а может и иначе... Например, что Арахниду показалось, что Ладья судит кого-то

Может так, а может иначе.. может Арахниду не показалось, что Ладья судит кого-то.
Даже Вы это допускаете)))

Ведь от кого пошло "Не Вам судить..." ? От Ладьи ли?...

А от кого пошло: попытка бездоказательно оговорить и опорочить?)) От Арахнида ли?

Это Вам показалось, что создана проблема, а мною сие воспринимается, как условия для прояснения "тёмных" пятен.

Может так, а может и иначе)))))

[Ладья]

)))) Адвокатом?? Неее)) это Ваши фантазии, Ладья))

Адаптер, я оценила Вашу шутку в ответ на мою об адвокате... ))
В остальном..."Мыль мочало..." - думаю, будет уже не актуальным...

Резюме: стоит учиться не мешать другим людям жить, особенно, если они не мешают тебе, стараться быть терпимее и не пытаться подгонять другого под свои мерки, шаблоны и стереотипы...

[Adapter]

Вот почему слова Арахнида "не Вам их судить" Вы не посчитали фантазией или отражением? Ну если Вы не судили.. Вы же сами чувствуете, что в Вас не было суждения? Если это его отражение, почему не сказать об этом прямо? Ведь Вас это не касается.

А что сделали Вы? Вы расценили это как попытку Вас опорочить. Вы обвинили человека в том что он пытается Вас оговорить. А всё вытекающее из последующего диалога, Вы уже называете отражением. Обвинить, а потом в сторонку. Чтобы не было наоборот, как Вы и почувствовали.. что Вас оговорили, и Вам бы пришлось защищаться. Но Вы и защищались.. в такой вот форме: перевести внимание на Арахнида, что мол он хочет Вас опорочить, и это главное, а все вытекающее к сути не относится, причем с указанием на его слова, которые как раз к делу-то и не относятся..

Так что Арахнид прав, говоря:

Сама себе проблему придумала, сама же ее, с участием вовлеченных персонажей, раскручивает.

[Adapter]

В остальном..."Мыль мочало..." - думаю, будет уже не актуальным...

Вот вот))) Попытка обвинить Вас ведь уже имеет место быть)))) Она зафиксирована)))
Причем так тонко - попытка)))

[Stella]

Сама себе проблему придумала, сама же ее, с участием вовлеченных персонажей, раскручивает.

Ты чё, с дуба на кактус? Это же очень модная развивающая игра! )))

[Ладья]

Вот почему слова Арахнида "не Вам их судить" Вы не посчитали фантазией или отражением?

Посчитала...

А вот судили Вы или нет - Арахнид по-видимому решил что судили. Вот и высказался: не Вам их судить. Или считаете это его фантазии?))))

Отражение...

А что сделали Вы? Вы расценили это как попытку Вас опорочить. Вы обвинили человека в том что он пытается Вас оговорить.

Да, потому что именно так в социуме и расценивают подобные поползновения... А Вы думаете, что всякие драки, разборки, доходящие до судебных разбирательств не с подобных примеров начинаются?

[Ладья]

Сама себе проблему придумала, сама же ее, с участием вовлеченных персонажей, раскручивает.

Ты чё, с дуба на кактус? Это же очень модная развивающая игра! )))

А кроме шуток..., да, способствует построению логической цепи...