Социальное и мораль

[Сшонэ]

Почему мы думаем, что фильмы чела учат? Однако учат и разрушают.

[Sadovod]

Развлекательные фильмы - развлекают их же сняли для этого. А для того чтобы фильм научил нужны доп условия учебные мероприятия

[Сшонэ]

Sadovod, развлечение может учить, разрушать, третьего не дано, согласны?
Согласны, что в этом мире нет идеально нейтрального?

[Mikle]

В "мире" все - Диалектика, уважаемый Сшонэ!
Смотря что смотреть

Художник Владимир Сальников в «Художественном журнале» писал, что сюжет фильма настолько глуп и жесток, что «не вмещается в рамки какой-либо утилитарности или политической демагогии». По его мнению, если бы не тот юмористический эффект, который создают происходящие в картине диалоги и ситуации, «после просмотра ленты следовало покончить с собой».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Зелёный_слоник

[Сшонэ]

Есть доминантная территория чела, у кого какая.
Характеристики доминантной территории определяются системой ценностей, это просто.

[Сшонэ]

Рамки утилитарности и политическая демагогия, не этим ли занимаются большинство людей, лишенных глубочайшего намерения жизни?

Юмор? Способ возвысить разум над невежеством, даже если это свет во мраке.
Даже в самом пропащем человеке есть толика света, почему бы не посмеяться, пропадает желание «покончить собой»

[Андрей Осипов]

Sadovod, развлечение может учить, разрушать, третьего не дано, согласны?
Согласны, что в этом мире нет идеально нейтрального?

Да, нейтрального не бывает, для всего этого существует мера. Творческий поток, который создает и проявляется как жизнь, не остановить. Он накопится и прорвет плотину, перелившись через край. Поэтому этот поток можно только направлять. Либо человека будет нести по жизни этим потоком...

[Grigorii]

Юмор? Способ возвысить разум над невежеством, даже если это свет во мраке.
Даже в самом пропащем человеке есть толика света, почему бы не посмеяться, пропадает желание «покончить собой»

Юмор - способ "покончить с собой". Почему бы не посмеяться? = Почему бы не "покончить с собой"?
Поскольку человеку удаётся (посмеявшись над собой =над другими) "покончить с собой", постольку в нём пропадает желание "покончить с собой".

"Как яблочко, румян,
Одет весьма беспечно,
Не то чтоб очень пьян -
А весел бесконечно.
*
Есть деньги - прокутит;
Нет денег - обойдется,
Да как еще смеется!
«Да ну их!..» - говорит,
«Да ну их!..» - говорит,
«Вот, - говорит, - потеха!
Ей-ей, умру...
Ей-ей, умру...
Ей-ей, умру от смеха!.."

Смех (успешное умирание от смеха) продлевает человеку жизнь. "Покончив с собой" (получив околосмертный опыт), человек может (с горем пополам) жить дальше.
Почему бы не посмеяться, если этот способ "покончить с собой" продляет человеку жизнь?

"От сердца чистого смеется
(Смеяться, право, не грешно!)
Над всем, что кажется смешно, —
Тот в мире с миром уживется
*
И дней своих не прекратит
Железом острым или ядом;
Тому сей мир не будет адом;
Тот путь свой розой оцветит
*
Среди колючих жизни терний,
Отраду в горестях найдет,
С улыбкой встретит час вечерний
И в полночь тихим сном заснет."

[Ursus]

Sadovod, развлечение может учить, разрушать, третьего не дано, согласны?
Согласны, что в этом мире нет идеально нейтрального?

Возьмём допустим Тарковского. Учит? Нет. Разрушает - да вроде нет. Похоже - нейтрален. Не то что б идеально, но близко к этому.

[Ursus]

Почему мы думаем, что фильмы чела учат?

Наверное потому что нам в детстве сказали что учат) детская культура действительно часто заточена на обучение. Экологичность обучения разумеется зависит от массы факторов, если культура развитая, городская, то получается более экологично. К примеру взять большинство восточных сказок - герой сел на коня, поскакал, победил, преодолел, превозмог, проявил лучшие качества - и в конце награда, пир на весь мир. Если культура так себе, то получаются деревенские сказки про бабаек, которые утащат в лес. Цель сказки - научить дитя не ходить в лес в одиночку. Ну или там, фильмы про Бимов и Хатиков учат детишек что наши животные-компаньоны это мыслящие и чувствующие существа. Хоббит учит тому что даже маленькое и слабое существо может изменить ход истории. Это то что навскидку пришлось.
Понятно что уже сформировавшегося человека фильмы не учат, его учат собственные наблюдения и размышления.

[Сшонэ]

Sadovod, развлечение может учить, разрушать, третьего не дано, согласны?
Согласны, что в этом мире нет идеально нейтрального?

Возьмём допустим Тарковского. Учит? Нет. Разрушает - да вроде нет. Похоже - нейтрален. Не то что б идеально, но близко к этому.

Тарковский? Я его вспоминаю и жалею.
Он обозначил вехи, которые и сейчас волнуют или могут волновать многих из нас.
Солярис переворачивал наше сознание в далеких 70-х. Как сейчас помню дискуссии,
Сталкер? Это уже не Стругатские, а новая реальность. И эта реальность сейчас кому-то доступна.
Ностальгия, Зеркало, эти фильмы уже на любителях.
Но его судьба, как и судьба артистов, мне кажется во многом трагичной. Перелом века требует жертв.
Эту жертву ощущал и я в том веке.
Насчет «учит»? Нет, не учит - разрушает стереотипы, костное сознание, с мечтой о доброте, об истинном голосе пространства.

[Сшонэ]

Ursus, насчет учат? Сказка ложь, но в ней намек. Как достучаться бабушке до пустого сознания русского ребенка? Конечно через русские сказки.
Например, Иван дурак? Чему учит этот образ? Это образ русского человека. Да его можно обмануть из-за его наивности, но победить? Никогда. В этом учеба сказками,

[Сшонэ]

Grigorii, вспомнил судьбу Андрея Миронова.
Подумал, почему клоуны либо серьезны, либо печальны, либо трагичны, например, Енгибаров.
Высоцкий говорил, -всегда улыбайся».
Про что это? Конечно и про физиологию.
А что про культуру, русскую культуру?

[Андрей Осипов]

У Тарковского еще был очень сильный фмльм, Андрей Рублев. Там трагедийные роли играли Никулин и Ролан Быков.

[Сшонэ]

Андрей Рублев? Особый фильм, фильм о боли от татар, от предательства русских князей, о подлости и предательстве.
Этот фильм конечно учит нас быть вместе, разрушает местечковое мышление, якобы выгодную автономность и шизоидность.

[Ursus]

Солярис переворачивал наше сознание в далеких 70-х. Как сейчас помню дискуссии

В 70х я только родился. А про что там дискутировало общество, столкнувшись с Тарковским?

[Сшонэ]

Ursus, в 69-м я вернулся из армии, в 70 поступил в институт,
Студенческий диалог в ресторане, помню, очень долгий.
Моя идея тогда, что существует нечто, что с нами постоянно взаимодействует, и что мы можем настраиваться на это взаимодействие. Это нечто обладает разумом, знает как и может нас обучать, если настроиться на его «волну».

[Mikle]

Солярис переворачивал наше сознание в далеких 70-х. Как сейчас помню дискуссии

В 70х я только родился. А про что там дискутировало общество, столкнувшись с Тарковским?

Вы, Урсус, "Х"))) Только поздний. А в ваши годы в 80-ые разве культурного диспута не было? О чем дискутировало общество? Это же были годы максимального рассвета позднего социализма!
Вы смотрели Тарковского? Вообще что вы смотрели?

[Mikle]

Ursus, в 69-м я вернулся из армии, в 70 поступил в институт,
Студенческий диалог в ресторане, помню, очень долгий.
Моя идея тогда, что существует нечто, что с нами постоянно взаимодействует, и что мы можем настраиваться на это взаимодействие. Это нечто обладает разумом, знает как и может нас обучать, если настроиться на его «волну».

Вы, классический Бэби-бумер, сформированный в эпоху оттепели, Сшонэ))
"Студенческий диолог в ресторане" - один, чего стоит))
Вот вы пишите:

Есть доминантная территория чела, у кого какая.
Характеристики доминантной территории определяются системой ценностей, это просто.

Система ценностей - патриотизм надо полагать.
А Иван-дурак в какой сказке вам видицца (там же несколько сказок с ним есть - то он щуку ловит, то лягушку сжигает, то на Горбунке скачет, то за три девять земель Царевну ищет...))))

[Ursus]

Вы, Урсус, "Х"))) Только поздний. А в ваши годы в 80-ые разве культурного диспута не было? О чем дискутировало общество? Это же были годы максимального рассвета позднего социализма!

Сами Вы Х! Mikle, я в 76м родился, в 10-12 лет меня культурные диспуты вместе с поздним социализмом мало интересовали. С диспутами столкнулся года с 92го в институте, но старался держаться от них подальше, потому что общество лихорадило со страшной силой. Думаю Вы это помните лучше меня.

Вы смотрели Тарковского? Вообще что вы смотрели?

Всё. У нас в институте была любительская киностудия, и у педагога были копии даже ВГИКовских работ Тарковского.