ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем

Солнышко
Солнышко

Физика.

Встречи, фотоотчеты, обсуждения встреч. Города, Республики, Страны. Наши совместные наработки.

Модераторы: DK, навигатор, Модераторы

Куратор темы: DK

Физика.

Сообщение DK » 15 май 2015, 12:14

Часто бывает форумчане ссылаются на те или иные положения физики или физические опыты для аргументации в своей полемике. В этой теме я предлагаю собирать ссылки на статьи с описаниями соответствующих опытов чтобы читающим не искать их по всему интернету.

Первым делом хочу привести ссылки на описание опыта с электроном пролетающим через две щели. Это классический опыт из квантовой механики и на него часто ссылаются. Так что будет полезно иметь его подробное описание под рукой.


http://news.rambler.ru/18092777/
http://alninyo.ru/work/interf/opyt.html

phpBB [video]


Этот опыт примечателен тем что вокруг него ходит много слухов и кривотолков. Часто приходится видеть высказывания якобы в этом опыте наблюдается влияние сознания человека на исход опыта. На самом же деле никакого влияния человека выявлено не было. Было выявлено влияние способа постановки эксперимента - так например если электрон проходил через две щели и при этом в эксперименте не было применено никаких средств для регистрации прохождения электрона через щели то попадание электронов на экран рисовало интерференционную картину - как если бы электрон был волной. Если же эксперимент ставился так чтобы детектор точно фиксировал через какую щель проходит электрон то интерференционная картина сменялась картиной нормального распределения - как если бы электроны были просто частицами - подобно песку просыпающиеся на экран через две щели.

Как видим на результаты эксперимента здесь влияет не сознание человека а прибор - детектор прохождения электрона через щель. Причем он влияет таким же образом даже если для человека не выводится информация зафиксированная детектором. Если же информацию с детектора выводить для человека то так же не было замечено никакого влияния человека - какому бы человеку ни предъявлялась эта информация - характер картины распределения электронов на экране от этого не менялся.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12235
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 126 раз.

Re: Физика.

Сообщение novice2 » 23 ноя 2015, 02:59

DK писал(а):Было выявлено влияние способа постановки эксперимента - так например если электрон проходил через две щели и при этом в эксперименте не было применено никаких средств для регистрации прохождения электрона через щели то попадание электронов на экран рисовало интерференционную картину - как если бы электрон был волной. Если же эксперимент ставился так чтобы детектор точно фиксировал через какую щель проходит электрон то интерференционная картина сменялась картиной нормального распределения - как если бы электроны были просто частицами - подобно песку просыпающиеся на экран через две щели.

Вот здесь собака порылась. Как узнавали через какую щель пролетал электрон если никто не смотрел на детектор? :)
novice2
*
*
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 02:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Физика.

Сообщение Andrew Lever » 20 окт 2022, 23:40

Физики обнаружили аномалию в одном из «кирпичиков мироздания» — протон оказался не так прост

Протон наравне с нейтроном и электроном относится к стабильным частицам, из которых состоит обычное вещество в нашей Вселенной. До недавнего времени считалось, что наука сформировала устойчивое понимание структуры протона. Однако протон оказался не так прост. Новые эксперименты показали, что в характеристиках этой элементарной частицы есть необъяснимая наукой аномалия, что ставит под сомнение надёжность фундамента мироздания в нашем понимании.

Современная теория гласит, что протон состоит из таких субатомных частиц, как кварки и глюоны. За счёт сильного взаимодействия связка кварков представляет собой настолько крепкую структуру, что разрушить её можно только с помощью очень и очень высоких энергий.

До сравнительно недавнего времени теория и эксперименты показывали, что кривая электрон-фотонного воздействия на протоны непрерывно-гладкая. По мере повышения энергии пучка протон поляризуется (приобретает заряд) и после определённой мощности распадается на кварки. В серии экспериментов на ускорителе CEBAF в Национальной ускорительной лаборатории Джефферсона (JLab) выяснилось, что на определённом этапе на графике возникает всплеск, как будто бы протон начинает сопротивляться воздействию. После дальнейшего наращивания мощности облучения протона график снова приходит в норму, и поляризация протона продолжает нарастать. Но чем обусловлена выявленная аномалия учёные не могут объяснить.

Есть подозрение, что сильные взаимодействия в протоне, носителями которых считается безмассовая частица глюон, имеют определённые свойства, о которых земная наука пока не подозревает. Открытие этих свойств представляется чрезвычайно важным для понимания абсолютно всех процессов, происходящих в нашей Вселенной. Мало что знать о свойствах фундамента, на котором построен наш общий дом, как минимум, недальновидно, если не сказать опасно.

https://3dnews.ru/1076059/fiziki-obnaru ... ya-neprost
Аватара пользователя
Andrew Lever
Команда форума
Команда форума
 
Сообщения: 15368
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Московская обл.
Благодарил (а): 3573 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Блог: Посмотреть блог (1)

Re: Физика.

Сообщение Andrew Lever » 20 окт 2022, 23:44

novice2 писал(а):
DK писал(а):Было выявлено влияние способа постановки эксперимента - так например если электрон проходил через две щели и при этом в эксперименте не было применено никаких средств для регистрации прохождения электрона через щели то попадание электронов на экран рисовало интерференционную картину - как если бы электрон был волной. Если же эксперимент ставился так чтобы детектор точно фиксировал через какую щель проходит электрон то интерференционная картина сменялась картиной нормального распределения - как если бы электроны были просто частицами - подобно песку просыпающиеся на экран через две щели.

Вот здесь собака порылась. Как узнавали через какую щель пролетал электрон если никто не смотрел на детектор? :)

Неточный вопрос. Когда "никто не смотрел" на детектор, электрон пролетал через "обе щели" т.е. был волной, о чём свидетельствовало попадание электронов на экран. И слово "смотрел" тут неприменимо, DK же объяснил, что детектор без человеческого участия влияет на опыт.

Корпускулярно-волновой дуализм.

Вообще я суть вопроса уловил. Типа как доказать что именно прибор, а не сознание влияет на эксперимент. Ну так можно технически провести эксперимент, а минут через 15 посмотреть. Но жив или мёртв кот Шрёдингера, пока мы не измерили это? Всё же парадоксы в квантовой физике наличествуют.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%80%D0%B0

вот суть ответа:
Однако большинство физиков считают, что неодушевленные объекты могут вывести квантовые системы из суперпозиции с помощью декогеренции. Можно сказать, что функция схлопывается объективно: независимо от того, есть ли вообще наблюдатели и их "друзья"
Аватара пользователя
Andrew Lever
Команда форума
Команда форума
 
Сообщения: 15368
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Московская обл.
Благодарил (а): 3573 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Блог: Посмотреть блог (1)

Re: Физика.

Сообщение jasvami » 23 окт 2022, 13:34

Andrew Lever писал(а):Корпускулярно-волновой дуализм.

Пора уж науке прийти к пониманию факта: все элементарные частицы - живые сущности полевой формы жизни, рожденные живой материей полевого состояния.
jasvami
**********
**********
 
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 29 ноя 2017, 10:21
Откуда: київ
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Физика.

Сообщение Andrew Lever » 24 окт 2022, 23:31

Как здорово, что ты с нами, "ясвами".
Аватара пользователя
Andrew Lever
Команда форума
Команда форума
 
Сообщения: 15368
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Московская обл.
Благодарил (а): 3573 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Блог: Посмотреть блог (1)

Re: Физика.

Сообщение Andrew Lever » 07 май 2023, 08:16

phpBB [video]
Аватара пользователя
Andrew Lever
Команда форума
Команда форума
 
Сообщения: 15368
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Московская обл.
Благодарил (а): 3573 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Блог: Посмотреть блог (1)


  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ВСТРЕЧИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0