ОБЪЯВЛЕНИЕ | ||||
---|---|---|---|---|
|
Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.
Модераторы: DK, навигатор, Модераторы
Куратор темы: Andrew Lever
Сообщений: 80
• Страница 3 из 4 • 1, 2, 3, 4
Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.
Наверное, удобнее положиться на папулю. Будь то наука или кто-то из руководства. Не по-мужски это. Нет, такого как ты, для себя выдумал. Будто есть над тобой вездесущий папка, который все знает и говорит что можно или нет. Бросал бы ты свой детсад, вычитывая инфу из вики или мануала. Пора бы уж становиться взрослым.
-
Атман - *********
- Сообщения: 625
- Зарегистрирован: 23 окт 2016, 20:10
- Благодарил (а): 7 раз.
- Поблагодарили: 17 раз.
Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.
Хм. )
Ну это уже другая тема. )
Покажи пример, пожалуйста. )))
Ну это уже другая тема. )
Покажи пример, пожалуйста. )))
- КриоГен
- Администратор
- Сообщения: 4376
- Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
- Благодарил (а): 218 раз.
- Поблагодарили: 568 раз.
Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.
КриоГен писал(а):Теорема Шеннона — Хартли
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BB%D0%B8
У нас был Котельников на этот счёт.
-
Andrew Lever - Команда форума
- Сообщения: 15368
- Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
- Откуда: Чехов, Московская обл.
- Благодарил (а): 3573 раз.
- Поблагодарили: 1869 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1)
Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.
Они как бы о противоположном.
Одна - о том сколько надо цифры, чтобы описать аналог.
А другая - о том сколько цифры можно впихнуть в аналог.
Одна - о том сколько надо цифры, чтобы описать аналог.
А другая - о том сколько цифры можно впихнуть в аналог.
- КриоГен
- Администратор
- Сообщения: 4376
- Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
- Благодарил (а): 218 раз.
- Поблагодарили: 568 раз.
Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.
КриоГен, о, Боже, как красиво!
-
Andrew Lever - Команда форума
- Сообщения: 15368
- Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
- Откуда: Чехов, Московская обл.
- Благодарил (а): 3573 раз.
- Поблагодарили: 1869 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1)
Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.
Да ну, брось...
- КриоГен
- Администратор
- Сообщения: 4376
- Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
- Благодарил (а): 218 раз.
- Поблагодарили: 568 раз.
Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.
КриоГен писал(а):Одна - о том сколько надо цифры, чтобы описать аналог.
Каков порядок этой цифры?
-
Andrew Lever - Команда форума
- Сообщения: 15368
- Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
- Откуда: Чехов, Московская обл.
- Благодарил (а): 3573 раз.
- Поблагодарили: 1869 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1)
Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.
Амплитуда шума будет пропорциональна половине разряда.
Но для правильного восстановления аналога из цифры нужны ещё аналоговые фильтры после ЦАП.
Этой частью я особо не интересовался и нам этого не давали.
Но для правильного восстановления аналога из цифры нужны ещё аналоговые фильтры после ЦАП.
Этой частью я особо не интересовался и нам этого не давали.
- КриоГен
- Администратор
- Сообщения: 4376
- Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
- Благодарил (а): 218 раз.
- Поблагодарили: 568 раз.
Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.
самый короткий анекдот:
p k u n z i p . z i p
p k u n z i p . z i p
-
Andrew Lever - Команда форума
- Сообщения: 15368
- Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
- Откуда: Чехов, Московская обл.
- Благодарил (а): 3573 раз.
- Поблагодарили: 1869 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1)
Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.
С в е р х у: цифры хватит, чтобы описать любой аналог.
-
Andrew Lever - Команда форума
- Сообщения: 15368
- Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
- Откуда: Чехов, Московская обл.
- Благодарил (а): 3573 раз.
- Поблагодарили: 1869 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1)
Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.
КриоГен писал(а):Мы можем проксорить текстовый файл последовательностью псевдослучайных чисел от какого-нибудь генератора, программа которого умещается в 3 строчки.
Если я не ошибаюсь, программа генератора псевдослучайных чисел не может иметь малую длину. Она может иметь малую длину лишь если опирается, использует системные ресурсы, например, таймер.
Или есть специальные платы, с встроенным ГСЧ. Типа Соболей последних.
-
Andrew Lever - Команда форума
- Сообщения: 15368
- Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
- Откуда: Чехов, Московская обл.
- Благодарил (а): 3573 раз.
- Поблагодарили: 1869 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1)
Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.
Сделай нам Андрей в чат кубики с генератором псевдослучайных чисел?
-
Хоссэ - ****************
- Сообщения: 16643
- Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
- Благодарил (а): 104 раз.
- Поблагодарили: 340 раз.
- Блог: Посмотреть блог (46)
Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.
Так в чате БМ это есть. В чём вопрос )
-
Andrew Lever - Команда форума
- Сообщения: 15368
- Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
- Откуда: Чехов, Московская обл.
- Благодарил (а): 3573 раз.
- Поблагодарили: 1869 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1)
Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.
Lever писал(а):КриоГен писал(а):Мы можем проксорить текстовый файл последовательностью псевдослучайных чисел от какого-нибудь генератора, программа которого умещается в 3 строчки.
Если я не ошибаюсь, программа генератора псевдослучайных чисел не может иметь малую длину. Она может иметь малую длину лишь если опирается, использует системные ресурсы, например, таймер.
Или есть специальные платы, с встроенным ГСЧ. Типа Соболей последних.
Почему же...
Текст программы генератора псевдослучайных чисел может быть очень коротким.
И при этом генерировать очень длинные последовательности.
Я довольно часто применяю вот такое:
https://goo.gl/s3KPzQ
Причём, мне хватало с 15-битным периодом.
А генераторы случайных чисел действительно на аппаратуре.
Я когда-то этим занимался серьёзно.
Один из простейших методов - измерять время кадрового синхроимпульса (он доступен через регистр видеокарты) при помощи системного таймера.
Младший бит результата измерения можно использовать для накопления хаоса в буфере.
- КриоГен
- Администратор
- Сообщения: 4376
- Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
- Благодарил (а): 218 раз.
- Поблагодарили: 568 раз.
Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.
КриоГен писал(а):Это фикция. Просто для природы все состояния равноправны.
Странник34 пишет:
Вот именно из того, что все состояния равноправны и вытекает необратимость. Пример, рассмотрим два макрособытия:
1. газ равномерно распределен по сосуду. Этому событию соотвествует множество микрособытий, соответствующих определенному положению атомов в сосуде. И все эти события имеют одинаковую вероятность.
2. газ собрался в одной половинке сосуда, и этому событию соотвествует множество микрособытий, соответствующих определенному положению атомов в сосуде. И все эти события имеют одинаковую вероятность.
И случае 1 и в случае 2 микрособытия равновероятны, но количество событий с помощью которых может реализоваться макрособытие 1 >> количества событий с помощью которых реализуется событие 2. И поэтому мы видим событие 1, и никто не видел событие 2.
-
Andrew Lever - Команда форума
- Сообщения: 15368
- Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
- Откуда: Чехов, Московская обл.
- Благодарил (а): 3573 раз.
- Поблагодарили: 1869 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1)
Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.
Ну да.
На беду нашу, те состояния, которые нам интересны (макроупорядоченность), оказываются маловероятными.
Были бы нам интересны какие-то другие состояния, может быть они бы возникали гораздо чаще...
как-то так...
На беду нашу, те состояния, которые нам интересны (макроупорядоченность), оказываются маловероятными.
Были бы нам интересны какие-то другие состояния, может быть они бы возникали гораздо чаще...
как-то так...
- КриоГен
- Администратор
- Сообщения: 4376
- Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
- Благодарил (а): 218 раз.
- Поблагодарили: 568 раз.
Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.
Начало сразу захватило. Понравилось и содержание, и голос и стиль беседы... Очень удивлён
-
Andrew Lever - Команда форума
- Сообщения: 15368
- Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
- Откуда: Чехов, Московская обл.
- Благодарил (а): 3573 раз.
- Поблагодарили: 1869 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1)
Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.
Атман писал(а):А можно ли при помощи шифрования и обратной дешифровки создать что-то наподобие синтезатора передачи информации? Смысл в том, что бы не передавать видео контент в полном объеме, как объект где применены все способы сжатия (повторений). Передавать не контент-объект, а управляющие коды для синтезатора.
Когда люди еще не умели рисовать и тем более фотографировать, им приходилось видеть объект, как есть. Нарисовав или сфотографировав, уже стало полегче с передачей информации. Но почему нельзя пойти дальше. Не передавать изображение, а сгенерировать его синтезатором. Передавать только управляющие коды. Для чего? Конечно, при нынешних технических возможностях это не особо актуально, передать гигабайт или мегабайт. Ну а вдруг все спутники перегорят от солнечной вспышки, и все опять станут слушать ламповые приемники в кв. диапазоне. Вот тут то и пригодилось такое техническое решение. Можно было бы на низких частотах, передавать управляющие коды, а синтезатор восстанавливал контент-объект. Любой в оцифрованном виде.
Утопия, наверное.
А может, и нет.
Странник 34 писал(а):Нашел интересную штучку, про программный код
Цифровой код СлоотаЭто изобретение действительно считается «без вести пропавшим» с 1999 года. Благодаря достижениям современных технологий, этот метод кодирования мог бы перевернуть пространственные и накопительные способности современных компьютеров и мобильных устройств.
Звали голландского изобретателя Ромке Ян Бернхард Слоот. При помощи его технологии данные можно было существенно уплотнить. Иллюстрация, которая одновременно тестировала и продавала его изобретение, представляла собой сжатие полномасштабного фильма до 8 килобайтов в размерах.
Сам алгоритм процесса расшифровки занимал 370 мегабайт. Слоот сумел продемонстрировать успех своего проекта, одновременно проигрывая 16 полных фильмов с одного 64-килобайтового чипа. Когда покупатели и инвесторы выстроились в очередь за его невероятным изобретением, Слоот умер при подозрительных обстоятельствах за несколько дней до передачи исходного кода.
-
Andrew Lever - Команда форума
- Сообщения: 15368
- Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
- Откуда: Чехов, Московская обл.
- Благодарил (а): 3573 раз.
- Поблагодарили: 1869 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1)
Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.
Ага, читал про этот архиватор Слоота, давно. Но в той статье не было информации, что объём распаковщика 170мб.
А теперь всё ясно. Сам распаковщик и является архивом с конкретными фильмами.
А 64к чип - чиста для антуража. )
А теперь всё ясно. Сам распаковщик и является архивом с конкретными фильмами.
А 64к чип - чиста для антуража. )
- КриоГен
- Администратор
- Сообщения: 4376
- Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
- Благодарил (а): 218 раз.
- Поблагодарили: 568 раз.
Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.
КриоГен, ты написал 170, а там аж 370!
-
Andrew Lever - Команда форума
- Сообщения: 15368
- Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
- Откуда: Чехов, Московская обл.
- Благодарил (а): 3573 раз.
- Поблагодарили: 1869 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1)
Сообщений: 80
• Страница 3 из 4 • 1, 2, 3, 4
-
- Похожие темы
- Комментарии
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
.6 Причинно - следственный барьер.
1, 2, 3, 4 Андрей Осипов в форуме Андрей Осипов - 64
- 6334
-
Андрей Осипов
02 май 2024, 23:21
-
.6 Причинно - следственный барьер.
-
-
.5 Субъектно - объектный барьер. .
1, 2, 3, 4 Андрей Осипов в форуме Андрей Осипов - 74
- 11204
-
Андрей Осипов
11 дек 2023, 10:30
-
.5 Субъектно - объектный барьер. .
-
-
Концептуальный барьер.
1, 2 Андрей Осипов в форуме Андрей Осипов - 20
- 2464
-
Андрей Осипов
06 авг 2019, 11:32
-
Концептуальный барьер.
-
-
Энтропия в информатике. Проблема обратимости.
Andrew Lever в форуме ВСТРЕЧИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ - 17
- 3712
-
Andrew Lever
27 апр 2024, 05:22
-
Энтропия в информатике. Проблема обратимости.
Вернуться в ВСТРЕЧИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0