Форум Безмолвие

***Amzinybe*** » 15 сен 2009, 12:59

Heja писал(а):Хотя ПРОЦЕСС жизни как раз и заключается в накоплении и взаимообмене знаний. Поэтому я согласна с утверждением levis о неразрывности "брать-давать".

Взаимообучение в любви, когда стирается грань между учителем и учеником...

**Heja** » 15 сен 2009, 13:41

chaitnya писал(а):Heja
выражение мастеров:
НИЧЕГО НЕБЫЛО, НИЧЕГО НЕТ, НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.
Никогда не встречали?
О чём оно Вам говорит?

Нет, не встречала. Видимо, буддистское выражение об иллюзорности существующего. Но тогда надо сначала понять, ЧТО означает слово "ничего". А под ним может скрываться ой-й как много всего, НЕПОЗНАВАЕМОГО лишь в жизни иллюзорной.

Так, навскидку, два варианта из первых приходящих на ум пониманий:
1.Дух не имеет НИЧЕГО материального. И потому для МАТЕРИАЛЬНОГО мира он - ВЕЛИКОЕ НИЧТО.
Второе толкование смысла высказывания заключено в понимании того, ЧТО есть ВРЕМЯ. А поскольку здесь прошлое, настоящее и будущее соединяются со словом "ничего", то вполне вероятно, высказывание таким образом старается донести до ученика представление об иллюзорности времени. В точке истины все происходит одномоментно, это точка, вывернутая сама в себя. Хотя мне пока сложно "на пальцах" или словами это выразить.

**Heja** » 15 сен 2009, 13:43

Amzinybe писал(а):Взаимообучение в любви, когда стирается грань между учителем и учеником...

"Учитель тот, кто не боится
Всему, что учит - сам учиться".

**навигатор** » 15 сен 2009, 14:24

Amzinybe писал(а):стирается грань между учителем и учеником...

Все ученики. Все учителя.

**Хоссэ** » 15 сен 2009, 14:38

навигатор писал(а):Все ученики. Все учителя.

Это каша.
Если плохая гречка, то плохая и каша.
В чём состоит действительный критерий Ученик-Учитель?

**в_доску_свой** » 15 сен 2009, 14:48

навигатор писал(а):Все ученики. Все учителя.

-> Один Учитель. Один Ученик -> Един.

**Levis** » 15 сен 2009, 14:48

Хоссэ писал(а):В чём состоит действительный критерий Ученик-Учитель?

В возможности одного дать, а другого взять...

**Хоссэ** » 15 сен 2009, 14:49

hdv писал(а):-> Один Учитель. Один Ученик -> Един.

Но не один и тот же.

**chaitnya** » 15 сен 2009, 14:57

Вопрос: Можно ли обрести истинное знание вещей?

Махарадж Нисаргадатта: В относительном смысле — да. В абсолютном смысле никаких вещей нет. Знать, что ничего нет, — это истинное знание.

В: Какова связь между относительным и абсолютным?

М: Они идентичны.

В: С какой точки зрения они идентичны?

М: Когда слова сказаны, остаётся тишина. Когда относительное заканчивается, остаётся абсолютное. Отличается ли тишина перед сказанными словами от тишины после сказанных слов? Тишина едина, и без неё слова не могли бы быть услышаны. Она всегда здесь — на заднем плане слов. Переместите своё внимание со слов на тишину, и вы услышите её. Ум охотится за переживаниями, память о которых он принимает за знание. Джняни пребывает за пределами всех переживаний, и его память свободна от прошлого. Он совершенно не связан ни с чем конкретным. Но ум стремится к формулам и определениям, всё время мечтает заключить реальность в вербальную форму. Он хочет иметь концепцию всего, поскольку без концепций нет и ума. Реальность по своей сути единственна, но ум не может это так оставить — вместо этого он взаимодействует с нереальным. И в то же время это всё, на что способен ум — постичь, что нереальное нереально.

***Amzinybe*** » 15 сен 2009, 15:10

Расскажу, как учусь я... Мне этот путь видится более быстрым...
Если вижу, что что-то мне подходит, что-то может меня "поднять выше" - беру это... Молча... Если мне кажется, что это мне подходит (глубинно резонирует), но мне мало написанного до осознания - задаю вопрос, который, мне поможет полностью осознать... Но полное осознание оставляю себе... Это рост... Если вижу, что мне это не нужно - не трачу времени зря... Словесные перепалки и виражи только отнимают время и силы...

Возможно мой опыт кому-нибудь будет полезен...

**Хоссэ** » 15 сен 2009, 15:24

Если вижу, что что-то идёт на меня не придаю значения нужно или не нужно принимаю всё вкладывая в принятие сердце, зная что так приняв больше отдам. Главное то что отдам а не приму, не оставив себе. Словесные перепалки и виражи только лишь танцы на грани весны.

**chaitnya** » 15 сен 2009, 15:27

Хоссэ писал(а):Словесные перепалки и виражи только лишь танцы на грани весны.

Пустышные поэтичные образы.

**Хоссэ** » 15 сен 2009, 15:29

chaitnya писал(а):Пустышные поэтичные образы.

Скоро они станут доступны и Вам!

***Amzinybe*** » 15 сен 2009, 15:53

За Весну, Хоссэ !

**Хоссэ** » 15 сен 2009, 18:13

Amzinybe
За Весну :!:

**Heja** » 15 сен 2009, 18:33

chaitnya писал(а):Вопрос: Можно ли обрести истинное знание вещей?

Махарадж Нисаргадатта: В относительном смысле — да. В абсолютном смысле никаких вещей нет. Знать, что ничего нет, — это истинное знание.

В: Какова связь между относительным и абсолютным?

М: Они идентичны.

В: С какой точки зрения они идентичны?

М: Когда слова сказаны, остаётся тишина. Когда относительное заканчивается, остаётся абсолютное. Отличается ли тишина перед сказанными словами от тишины после сказанных слов? Тишина едина, и без неё слова не могли бы быть услышаны. Она всегда здесь — на заднем плане слов. Переместите своё внимание со слов на тишину, и вы услышите её. Ум охотится за переживаниями, память о которых он принимает за знание. Джняни пребывает за пределами всех переживаний, и его память свободна от прошлого. Он совершенно не связан ни с чем конкретным. Но ум стремится к формулам и определениям, всё время мечтает заключить реальность в вербальную форму. Он хочет иметь концепцию всего, поскольку без концепций нет и ума. Реальность по своей сути единственна, но ум не может это так оставить — вместо этого он взаимодействует с нереальным. И в то же время это всё, на что способен ум — постичь, что нереальное нереально.

Как мне этот Махарадж нашего More напоминает...
А почему концепции Махараджа следует принимать за ИСТИННОЕ знание? Быть может, и это ЛИШЬ мнение, которое в чем-то ошибочно, а в чем-то соответствует реальности.
Быть может, в этом?:
Реальность по своей сути единственна, но ум не может это так оставить - вместо этого он взаимодействует с нереальным

**chaitnya** » 15 сен 2009, 18:54

Heja писал(а):А почему концепции Махараджа следует принимать за ИСТИННОЕ знание?

Потому что никто это не сможет сделать.

**Levis** » 16 сен 2009, 08:07

Что "это"? И что нужно делать?

**More** » 16 сен 2009, 08:23

Heja писал(а):А почему концепции Махараджа следует принимать за ИСТИННОЕ знание? Быть может, и это ЛИШЬ мнение, которое в чем-то ошибочно, а в чем-то соответствует реальности.

Вы можете принимать всё что угодно за истинное знание, так же как залезая на дерево в темноте вам нужно за что то зацепиться что бы идти дальше, важно не то что вы принимаете за истину, а сама ваша искренность и стремление, которые выведут вас к осознанию реальности.

**chaitnya** » 16 сен 2009, 09:18

Heja писал(а):А почему концепции Махараджа следует принимать за ИСТИННОЕ знание?

levis писал(а):Что "это"? И что нужно делать?

Почитайте Нисаргадатту "принять" его тексты логикой невозможно, они там не укладываются, ум либо устает и бросает, запутываясь,
либо расслабляется и сдается.
Единственное что можно порекомендовать действительно ищищему это прочитать "Я есть То" от корки до корки... тогда беседа состоится, а пока всё скатывается к биполярной логике: добро/зло, хорошо/плохо и "засахаренным" сердечкам.

Форум Безмолвие

Чайт - Левис

Кто сейчас на конференции