ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем

Андрей

More - nayatl

Встречи, фотоотчеты, обсуждения встреч. Города, Республики, Страны. Наши совместные наработки.

Модераторы: DK, навигатор, Модераторы

Re: More - nayatl

Сообщение Elf » 01 дек 2010, 16:52

nayatl писал(а):Elf, а что ты знаешь об Астра Видья?!
Не слыхал.
nayatl писал(а):Личность - это то, что появляется прежде физического тела и даже энергетического. Она появляется не то, что до рождения, но ещё до зачатия.
Так ведь, вопросы надо задавать точнее!
Ты спросил про сформированную личность, а в моем понимании - это конечная стадия развития личности на данном цикле Вселенского времени.
А все, что в процессе прохождения пути, это лишь зачатки личности, ищущего пути к достижению конечной цели.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: More - nayatl

Сообщение nayatl » 01 дек 2010, 16:55

Elf писал(а):К твоему сведению, 90% случаев язвы желудка или 12 перстной кашки, причина - опущение желудка.
- есть другая информация:
Язвенная болезнь желудка – это самая распространенная патология среди болезней желудочно-кишечного тракта. По статистическим данным (по информации от различных авторов) – язвой желудка болеют от трех до восемнадцати человек на одну тысячу населения. Язвенные поражения желудка можно квалифицировать следующим образом:

1. Язвы, появляющиеся при заболевании по причине расстройства гормональных механизмов и центральной нервной системы.
2. Эндокринные язвы.
3. Циркуляторно-гипоксические язвенные поражения.
4. Лекарственные изъязвления.
5. Токсические и аллергические поражения слизистой желудка.
6. Специфические, появляющиеся при сифилисе, туберкулезе, синдроме приобретенного иммунодефицита.

Предрасположенность к заболеванию язвой желудка во многом можно отнести к нарушению регулирующих механизмов нервной системы. Кроме этого, на появление и обострение язвы могут влиять травмы, регулярное переутомление и недосыпание, сбои в работе гормональной системы, заболевания поджелудочной железы, нарушения трофики желудка и гастриты, врожденный дефицит антитрипсина и другие факторы. Кроме этого, имеется ряд располагающих факторов, которые могут привести к развитию заболевания. Основные, это алкоголизм и курение.
Нельзя отрицать и влияние хеликобактер пилори, бактерии, которая обязательно присутствует у больных язвой желудка и двенадцатиперстной кишки. Открыли бактерию доктора Барри Маршал и Робин Уоррен, за что в 2005 году они были удостоены Нобелевской премии в области медицинских наук. Бактерия закрепляется на стенке желудка и может оставаться там до конца жизни больного. Размножаясь, бактерия разрушает стенки желудка и создает условия для появления изъязвлений.
Так как открытие хеликобактер пилори было сделано не так давно, пока рано говорить о ее преимущественном влиянии на появление заболевания, но и отрицать его уже нельзя.

Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки - хроническое и рецидивирующее заболевание, основным признаком которого является образование дефекта (язвы) в стенке желудка или двенадцатиперстной кишки, склонное к прогрессированию, с вовлечением в патологический процесс наряду с желудком и двенадцатиперстной кишкой ряда других органов системы пищеварения с развитием осложнений, угрожающих жизни больного.
Причины заболевания.
Язва желудка и двенадцатиперстной кишки поражает людей в наиболее активном, творческом возрасте, часто обусловливая временную, а порой и стойкую нетрудоспособность. Язвенная болезнь относится к наиболее распространенным заболеваниям пищеварительной системы.
Причина возникновения язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки остается недостаточно изученной. При обсуждении язвенной болезни принимают во внимание ряд факторов, которые способствуют развитию болезни и ее обострению:
длительное или часто повторяющееся нервно-эмоциональное перенапряжение (стресс);
стойкое повышение кислотности желудочного сока "заброс" желчи в область желудка (панкреатит, холецистит, дискинезия желчно-выводящих путей, гепатомегалия, жировой гепатоз);
наличие хронического гастрита, дуоденита, функциональных нарушений желудка и двенадцатиперстной кишки гиперстенического типа (предъязвенное состояние);
нарушение режима питания;
курение;
употребление крепких алкогольных напитков, некоторых медикаментозных средств (ацетилсалициловая кислота, бутадион, индометацин и др.).
генетическая предрасположенность
К местным механизмам язвообразования в теле желудка относят снижение защитного слизистого барьера в результате воспаления слизистой оболочки, нарушение муцинообразования, регенерации покровно-ямочного эпителия.

Elf писал(а):Сможешь ли ты своим мозХом поднять (поставить на место) желудок и вылечить язву?
- а чего нет? У же не раз свои кости сращивал. Однако нету её у меня, потому и говорить не о чём в моём случае.
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: More - nayatl

Сообщение nayatl » 01 дек 2010, 16:59

Elf писал(а):nayatl писал(а):
Elf, а что ты знаешь об Астра Видья?!
Не слыхал.
- понятно.
Elf писал(а):Так ведь, вопросы надо задавать точнее!
- лан, спишем на недопонимание.
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: More - nayatl

Сообщение Elf » 01 дек 2010, 17:54

nayatl писал(а):3. Циркуляторно-гипоксические язвенные поражения.
Вот эта причина - 90% обращавшихся больных.
Остальное перечисленное можно отнести к 10%.
Для современной медицины язвенные заболевания считаются неизлечимыми. Единственное, что могут добиться - рубцевание язвы, а это не снимает самого диагноза.
Как ты думаешь, почему, практический все больные язвой, после моих сеансов полностью вылечивались? Повторный ФГС не обнаруживал даже рубцов.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: More - nayatl

Сообщение Инь » 01 дек 2010, 20:08

Elf писал(а):Ты хочешь прыгнуть в океанские глубины, минуя прибрежное мелководье?

не у каждого океана есть мелководье
и приходтся учиться плавать сразу на глубине
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 8961
Зарегистрирован: 29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 871 раз.
Поблагодарили: 264 раз.

Re: More - nayatl

Сообщение nayatl » 01 дек 2010, 22:56

Elf, я не медик, но даже моему дилетантскому глазу видна разница:
Elf писал(а):К твоему сведению, 90% случаев язвы желудка или 12 перстной кашки, причина - опущение желудка.

Elf писал(а):Циркуляторно-гипоксические язвенные поражения. Вот эта причина - 90% обращавшихся больных.
- так ты определись: опущение желудка или Циркуляторно-гипоксические поражения. Или по твоему причиной Циркуляторно-гипоксических поражений желудка является его опущение? ТЫ как-то определись.
Предрасположенность к заболеванию язвой желудка во многом можно отнести к нарушению регулирующих механизмов нервной системы. Кроме этого, на появление и обострение язвы могут влиять травмы, регулярное переутомление и недосыпание, сбои в работе гормональной системы, заболевания поджелудочной железы, нарушения трофики желудка и гастриты, врожденный дефицит антитрипсина и другие факторы. Кроме этого, имеется ряд располагающих факторов, которые могут привести к развитию заболевания. Основные, это алкоголизм и курение.

Гастрит — это воспалительное заболевание слизистой оболочки желудка. Разнообразные причины гастрита обусловлены эндогенными (функциональные нарушения нервной системы, нервно-рефлекторное воздействие с различных пораженных органов — кишечника, жёлчного пузыря и др.) факторами и экзогенными (длительное нарушение питания, переедание, однообразное питание, злоупотребление алкоголем, никотином и различные др. интоксикации и инфекции).

Одним из эффективных методов медикаментозной профилактики и лечения НПВП-гастропатий являются антисекреторные препараты.

Так, несмотря на то что ингибиторы протонной помпы (ИПП) широко используются в лечении кислотозависимых заболеваний, в некоторых ситуациях назначать следует блокаторы Н2-рецепторов и антациды (особенно невсасывающиеся).
отсюда: http://www.health-ua.org/article/health/2891.html
Elf писал(а):Циркуляторно-гипоксические язвенные поражения.
- да понятно, ты выбрал самую мудрёную терминологию, чтоб запутать оппонента, нет бы простыми человеческими словами сказал.
Ишемический колит (ишемическая колопатия, ИПТК) — представляет собой форму циркуляторно — гипоксического поражения кишечника, характеризующегося структурными изменениями слизистой оболочки толстой кишки.
- переводя на человеческий язык - структурные изменения слизистой оболочки кишечника. В таком случае возвращаемся в исходное положение: а чем вызваны эти структурные изменения, в чём их причина?!
К основным факторам относят нарушение нервных регулирующих механизмов вследствие нервно-психического напряжения, различных травм, переутомления, нарушения гормональных, регулирующих механизмов системы гипофиз – надпочечники – половые железы, некоторых инкреторных функций поджелудочной железы; алиментарные факторы; местные нарушения трофики желудка и двенадцатиперстной кишки; хронические поражения слизистой оболочки (гастриты, дуодениты).
отсюда: http://www.fito-terapevt.ru/bolezni-sis ... ya-boleznj
Среди основных причин возникновения острых эрозий важную роль играют следующие:
1) прием лекарственных средств, включая нестероидные противовоспалительные препараты (НПВП), кортикостероиды, препараты дигиталиса, нитрофураны, толбутамид, верошпирон, этакриновую кислоту; 2) алкогольная интоксикация; 3) стрессовые воздействия (ожоги и обморожения, шок, ранения, политравма, психоэмоциональный стресс);
4) тяжелая соматическая патология (декомпенсированная недостаточность кровообращения, хроническая почечная и гепатоцеллюлярная недостаточность, заболевания крови, хронические неспецифические заболевания легких); 5) заболевания эндокринной системы (гиперпаратиреоз, сахарный диабет, сепсис).

Чёта всё, что я нашёл в инете не подтверждает твою версию. И частично подтверждает мою, в большей степени. Исключая приём лекарственных растений и алкогольную интоксикацию все остальные причины, как говориться от нервов. Сперва конфликт в уме, затем нарушения в теле: и тебе нарушения гормональной системы, и соматические патологии, уж не говорю про стрессы. Судя по выше процитированному очевидно, что во многих случаях эрозия слизистой желудка развивается из-за повышенной кислотности, чему препятствуют принимаемые ингибиторы. А от чего развивается повышенная кислотность? От частых волнений ума. Когда мы взволнованы нам хочется кушать, если не всем, то многим. Когда нечего кушать, то наш избыточно вырабатываемый желудочный секрет кушает наш желудок.
И далее, у язвенных больных в тонких кишках, а тем более в слепой и прямой кишках никогда язв не образуется.

Elf писал(а):Для современной медицины язвенные заболевания считаются неизлечимыми.
По мнению традиционной медицины ле чение язвенного колита малоэффективно и фитотерапия в лечении этого заболева ния играет второстепенную и вспомога тельную роль. Однако опыт лечения паци ентов с этой патологией показывает, что использование лекарственных трав позволяет значительно облегчить состояние пациента, ускорить заживление эрозий и уменьшить кровопотерю.
- не мешало бы уточнить чьей именно современной медицины и какой: медикаментозной, нетрадиционной, западной, "совковой", очень обтекаемое определение - современная медицина. Я уж тут не упомянул Цигун-терапию Китайскую.
Elf писал(а):Как ты думаешь, почему, практический все больные язвой, после моих сеансов полностью вылечивались? Повторный ФГС не обнаруживал даже рубцов.
-а как я это проверю? остаётся лишь верить тебе на слово.
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: More - nayatl

Сообщение nayatl » 02 дек 2010, 00:06

Хоссэ писал(а):владыки Пралайи (Владыки великой Ночи когда планета проходит обскурацию)
активны и в Манвантару. (соответственно Великий День эволюция планеты (глобуса))
Хорошо если в письмах читал то вот ещё здесь http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic ... %8B#p33993
- ох и намудрил твой Нараяма однако про Ма-Мо Коганов в той теме. Если сказано про них, что они, Мамо коганы, владыки Пралайи, но они вполне активны и в Манвантару. Это Силы Природы на разрушение и обновление, силы трансформации, как Шива, например. И Эльф уже накосячил:
Elf писал(а):А Мамо-Коганы - это Дьявольские эгрегоры - отщепенцы Светлого Братства (ошибочный путь эволюции Духа).
Различие между Светлыми и Темными силами в их отношении к законам Всевышнего. Одни призваны вести к Единому Богу, через деяние добрых дел, другие - уводить от верного пути, строя всевозможные ловушки для ума.

Ма-Мо Коганом можно назвать и Рудру:
Рудра — в древнеиндийской мифологии бог грозы, гнева и ярости, отец грозных воинов-марутов, составляющих свиту Индры
Согласно ведам, Рудра являлся порождением гнева Брахмы, и "вышел из его чела, подобный пламени гнева". В нем воплотились все разрушительные силы и самые грозные свойства богов. Был свирепым и одиноким.

Мдяя, "всё смешалось в доме Облонских"...
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: More - nayatl

Сообщение хохол* » 02 дек 2010, 03:23

nayatl писал(а):Ма-Мо Коганом можно назвать и Рудру:

Да чё уж там, Зевса с Марсом тоже туда, заодно с Перуном.
А весь смысл этих бредописаний в прославлении православия...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: 27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: More - nayatl

Сообщение More » 02 дек 2010, 08:25

Elf писал(а):Для современной медицины язвенные заболевания считаются неизлечимыми. Единственное, что могут добиться - рубцевание язвы, а это не снимает самого диагноза.
Как ты думаешь, почему, практический все больные язвой, после моих сеансов полностью вылечивались? Повторный ФГС не обнаруживал даже рубцов.

Это точно. Я мучился с гастритом с самой школы, на грани язвы, но однажды, когда мне было 20 попал на операцию по поводу пореза в 12-ти перстной кишке, зашивали, но что самое странное через 2 месяца после операции и гастрит исчез и до сих пор никаких признаков его нет. Почему - непонятно. Думаю если задать этот вопрос врачам, вряд ли они на него ответят.
Аватара пользователя
More
Должник Левера
 
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: More - nayatl

Сообщение хохол* » 02 дек 2010, 09:26

More, ответить могут и не врачи.
Стресс заставил организм перестраиваться и укрепляться, вот вам и результат...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: 27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: More - nayatl

Сообщение More » 02 дек 2010, 09:38

хохол* писал(а):А весь смысл этих бредописаний в прославлении православия...

Верно, православного язычества :)
Аватара пользователя
More
Должник Левера
 
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: More - nayatl

Сообщение хохол* » 02 дек 2010, 09:52

More писал(а):Верно, православного язычества

Язычество не имеет подобного жёсткого деления. Поэтому привлечение языческих знаний здесь скорее от лукавого...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: 27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: More - nayatl

Сообщение More » 02 дек 2010, 10:08

хохол* писал(а):Язычество не имеет подобного жёсткого деления. Поэтому привлечение языческих знаний здесь скорее от лукавого...

Привлечение любого знания имеет целью ассимиляции и осмысливания, нежели прославления какой либо конфессии. Но вот у тебя "пунктик" на счет христианства, почему ? Ты задавался таким вопросом, для себя ?
Аватара пользователя
More
Должник Левера
 
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: More - nayatl

Сообщение хохол* » 02 дек 2010, 10:17

More писал(а):Привлечение любого знания имеет целью ассимиляции

Ассимиляция, по сути — уничтожение первначального объекта или порабощение его...

АССИМИЛЯЦИЯ - в социальных науках - процесс, в результате которого члены одной этнической группы утрачивают свою первоначальную культуру и усваивают культуру другой этнической группы, с которой они находятся в непосредственном контакте.

Надеюсь это Вам будит ответом на Ваш пунктик.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: 27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: More - nayatl

Сообщение Elf » 02 дек 2010, 10:37

nayatl писал(а):- так ты определись: опущение желудка или Циркуляторно-гипоксические поражения. Или по твоему причиной Циркуляторно-гипоксических поражений желудка является его опущение? ТЫ как-то определись.

nayatl писал(а):Чёта всё, что я нашёл в инете не подтверждает твою версию.
Потому и вылечить не могут.
Вижу почитал немного и теперь сможешь понять, почему опущение желудка приводить к язве:
Любой нерв или сосуд имеет определенную длину, и его длина и размер генетический предопределен. Что произойдет, если желудок сместился со своего изначального места?
Правильно, нарушится местная трофика, из-за механического пережатия сосудов, и иннервация, которая сама пострадает по той же причине. Ну а дальше, что произойдет с тканями стенки желудка и кишечника, надеюсь сам додумаешь.
Кстати, у большинства разновидностей, колитов, холецистита и панкреатита - та же причина.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: More - nayatl

Сообщение More » 02 дек 2010, 11:01

хохол* писал(а):Ассимиляция, по сути — уничтожение первначального объекта или порабощение его...

АССИМИЛЯЦИЯ - в социальных науках - процесс, в результате которого члены одной этнической группы утрачивают свою первоначальную культуру и усваивают культуру другой этнической группы, с которой они находятся в непосредственном контакте.

Надеюсь это Вам будит ответом на Ваш пунктик.

Это определение ассимиляции несколько примитивно или материалистично, ну на мой взгляд конечно. Наверное мне надо пояснить то, что сам вкладываю в это понятие.
Ассимиляция в моем понимании это процесс проявления, объективизации того что было эскизом в виде например какого то духовного учения или мифа.
То есть например есть некий миф где герои находятся в определенных отношениях и разыгрывается определенный сценарий, так вот ассимиляцией этого мифа будет неосознанное (а может быть и осознанное, но редко) разыгрывание этой истории реальными, совершенно обыкновенными людьми в настоящем.

То есть то определение ассимиляции что вы нашли, похоже на статический снимок с поверхности, который не отражает динамику процесса.

Кстати, а вы нашли свой миф ?

Но вот от вопроса насчет христианства вы ушли уважаемый :) Хотя я могу предполагать почему, но по большому счету это ваше дело. Да, вы не "вписались" своим душевным размахом в эти рамки, я вас понимаю. Для вас христианство это Тень, тюрьма души, только вот то что вы настроены радикально свидетельствует о том что всё таки в нем есть отражение вашей собственной Тени - которая есть у каждого человека. Я не знаю насколько это хорошо или плохо, но это факт и отмахиваться от него не стоит.
По крайней мере христианство служило и служит для вас движущей силой процесса собственной индивидуации. И хорошо что оно есть, иначе как бы вы могли тогда проявить себя как личность и утвердиться в собственной уникальности ?
Аватара пользователя
More
Должник Левера
 
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: More - nayatl

Сообщение Хоссэ » 02 дек 2010, 12:44

nayatl писал(а):Если сказано про них, что они, Мамо коганы, владыки Пралайи, но они вполне активны и в Манвантару.

Из Писем Махатм:
Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи. Объясните это м-ру Синнетту (я не могу) – скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются.

В чём сомнения Наятл, выражайся яснее плиз?
Аватара пользователя
Хоссэ
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до 24 окт 2022, 15:42
Сообщения: 15644
Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: More - nayatl

Сообщение хохол* » 02 дек 2010, 12:51

More, это не ассимиляция, а воспроизведение.
А, как тантрик, я не вписываюсь в любую социостатическую религию, включая и соответствующие ответвления буддизма и индуизма...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: 27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: More - nayatl

Сообщение Хоссэ » 02 дек 2010, 13:04

хохол* наблюдаю за вами, неплохо. Но не больше.
Аватара пользователя
Хоссэ
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до 24 окт 2022, 15:42
Сообщения: 15644
Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: More - nayatl

Сообщение More » 02 дек 2010, 14:39

Вот у Хоссэ надо кстати попросить немножко выдержек насчет ассимиляции из Агни Йоги, там кстати очень интересно дается это.
Аватара пользователя
More
Должник Левера
 
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 07:50
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ВСТРЕЧИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0