Молли, привет (межфорумная мясорубка)

[Dora]

А *всё начинается* с другого...)
Чувствовать=>желать=>думать.
Конец этой "формулы" - делать, то есть формула выглядит так: Чувствовать=>Желать=>Думать=>Делать, мы с Вами, Мааткара, рассуждаем про это самое "делать".
Формула моя личная, "добытая" из стихийного ментального озаризма, я некоторое время страдала этими озаризмами. Видимо, "детская болезнь" духа или чего там...)

[Мааткара]

А *всё начинается* с другого...)
Чувствовать=>желать=>думать.

Давайте на примере проверим, как действует ваша формула..../я люблю факты
Приведите пример, который вам удобен для понимания.

[Adi]

СамАди, примите моё сопереживание, кажется для Вас наступило время не слишком приятных "открытий".

Принимаю, с благодарностью...
Все, что ни делается - все к лучшему...
Поверьте...))

[КриоГен]

Первичные желания идут не из ума.
Ум это воспринимает как потребность ("я хочу").
Чтобы реализовать желание, ум ищет пути и формирует план.
Реализовать план - это уже вторичное желание.
Для него можно ответить на вопрос "зачем?".
Зачем тебе деньги?
Чтобы купить мороженое.
А зачем купить?
Чтобы его съесть.
А зачем съесть?
Хочется.
А почему хочется?
Просто хочется и всё.

[Adi]

О человеческих качествах обычно говорят те, кто сам их не имеет.
На себя смотрел, СамАди?

А ты так вообще не человек! Ты укр!!))
Токсичное существо, в себя смотрел??

[КриоГен]

А ты так вообще не человек! Ты укр!!))
Токсичное существо, в себя смотрел??

Да, СамАди, мне известно твоё мнение.
Спасибо.

[Dora]

Мааткара, я проверяла...) в рамках *работы над собой*, так что если есть желание проверить "реальность" этой формулы, то можете применить её к себе...) результат, который Вы добудете таким образом будет тем самым фактом...))
Да, улыбаюсь...)) Понимаете, мы тут это обсуждали сутками напролёт в Неуме, с Авиендхой, с Марвиным... начать через годы, опять, - с Вами...? вряд ли мне это интересно, Мааткара... извините...

[Мааткара]

с Вами...? вряд ли мне это интересно, Мааткара... извините...

Я предполагала такой ответ))))
Обычно, когда я прошу факты -их не оказывается...
оперировать "ментальными озаризмами" куда проще и легче, чем сравнить с реальностью и применить)))
А уж *наментальничать и я могу, у меня богатое воображение)))
Поэтому мне и проще общаться с мужчинами, в том плане, что их ум более пытлив, а женский -полон чувств и романтизма.....наивности.

[Мааткара]

Первичные желания идут не из ума.
Ум это воспринимает как потребность ("я хочу").

Может быть от Тела?

[Dora]

Мааткара, я рада, что мне удалось Вас не разочаровать, - Ваши предположения оправдались, значит Вы можете оценить свою проницательность максимально высоко и гордится ей...)

СамАди, я прочла, спасибо...)

[КриоГен]

Может быть от Тела?

Может и от тела, может из подсознания (какие-то глубокие установки), может из каких-то инстинктивных реакций.
Ум это слабо различает.
Конечно, можно придумать цепочку дальше:
А зачем съесть?
Хочется.
Почему хочется?
Потому что телу жарко и оно просит, чтобы его охладили.
А почему тело просит, чтобы его охладили?
Нужна определённая температура для нормальной жизнедеятельности.

Проблема в том, что это уже рационализация, которая основана на нашем предполагаемом знании о работе тела.
Это знание может быть правильным, а может и не быть.

[Мааткара]

значит Вы можете оценить свою проницательность максимально высоко и гордится ей...)

вы мне льстите, до максимального нужно высокое знание психологии..хотя бы, но приму за комплимент/сделаю вид, что издевки я не заметила)))/

[Adi]

Определённо -ТЩЕСЛАВИЕ -мой самый любимый....из грехов!

А мой человеколюбие...))

[Adi]

СамАди, это поговорка, которую вы восприняли буквально)))

Я воспринимаю вещи тотально!
И что это значит?
Я не вырываю из контекста...
Смотрю всеобъемлюще, исчерпывающе,
Как вместе взятые прокурор, адвокат и судья...

[Dora]

до максимального нужно высокое знание психологии..хотя бы

Нет, Мааткара, не обязательно, вполне достаточно слушать, слышать и понимать человека, из позиции равного, а не сверху...) и, кстати, раз Вы отдаёте предпочтение экспериментам Вашего пытливого ума, то попробую Вам посоветовать обратить внимание на Вашу речь... "люблю психологию", "люблю факты", - откуда "растут ноги" у Вашего люблю...? отличный пример для рассмотрения второй части моей формулы, как мне кажется...))

Впочем, я заболталась... уже поздно, доброй всем ночи, лёгких снов...)

[Мааткара]

Конечно, можно придумать цепочку дальше:

можно и так конечно...

что это уже рационализация,

чтобы охладить тело-рациональнее облиться холодной водой, а мы зачем то едим мороженое))))Может просто потому что вкусно?
Где то читала, что человеку для полноты счастья нужно, чтобы были задействованы все вкусовые рецепторы /кислое, соленое, горькое, сладкое, острое/-тут уже физика налицо)))
тоже самое и с чувствами-чем их больше/диапазон/, тем больше человек удовлетворен жизнью...

вернемся к

Первичные желания идут не из ума.

т.е потребности..а что может влиять на потребности, кроме уже озвученных "чувств"?
К примеру реклама, казалось бы назойливая и дурацкая.....та даже и не слушаешь ее уже...а потом с удивлением обнаруживаешь, что купил этот товар?

[Мааткара]

вполне достаточно слушать, слышать и понимать человека

Так вот, чтобы слышать и понимать-нужно знать его психологию, а не додумывать его поведение своими фантазиями)))

раз Вы отдаёте предпочтение экспериментам Вашего пытливого ума, то попробую Вам посоветовать обратить внимание на Вашу речь... "люблю психологию", "люблю факты", - откуда "растут ноги" у Вашего люблю...? отличный пример для рассмотрения второй части моей формулы, как мне кажется...))

т.е вы хотите сказать, что вы сами любви не желаете?))))
Я, в свою очередь, давно хочу указать вам на ваше...поведенческую роль жертвы, которую вы приписали Самади/а он счел за благожелательность-а на деле вы навязали ему роль жертвы/ ..и тоже самое с Левисом)))
Они еще не почувствовали ничего, а вы спроецировали своё и решили, что им будет плохо от поступка)))
Это называется скрытой манипуляцией, когда человек прикидывается/ а может и действительно таковым себя считает/ сердобольным, по типу ="бедняжечка, как же тебе плохо", ну а сердобольность принято считать положительным качеством-поэтому некоторые даже и не задумываются, а что навязывается то ему)))

[Мааткара]

Я не вырываю из контекста...

Сказал Самади, а сам вырвал)))"сотку баксов" из контекста))))

[КриоГен]

чтобы охладить тело-рациональнее облиться холодной водой, а мы зачем то едим мороженое))))Может просто потому что вкусно?

Ну, облиться холодной водой - не так удобно и не везде доступно. )
Да, может потому, что вкусно.
А может из булочной, донёсся запах ванили, подсознание ассоциировало ситуацию с чем-то забытым из детства,
или вывеска ассоциировалась с какой-то рекламой
и человек почувствовал/подумал: "хочу мороженого".
А потом, чтобы объяснить своё желание, придумал простую причину: "жарко".
В том и проблема рационализаций, что они могут не иметь никакого отношения к реальным причинам.

[Мааткара]

донёсся запах ванили,

Хорошо, что напомнили...У Черниговской должна быть лекция на эту тему....Она утверждает, что ОБОНЯНИЕ -самый главенствующий фактор в человеке...что мы можем и сами проследить-иногда какой нибудь запах буквально кидает в яркие воспоминания прошлого...и они много явственнее, чем если бы мы просто вспоминали умом....
Но вернемся к намерению-откуда оно берется?..изначально, опустим пока внешние факторы и следствия...вот перед нами два мороженных -с какого то одного нам нужно начать, т.е сделать выбор....мы не будем оценивать и анализировать, а просто ...действуем!..И понимаем -решение уже было принято до...момента выбора....оно уже было ТАМ..вопрос -Где?