Молли, привет (межфорумная мясорубка)

[СамАди]

О человеческих качествах обычно говорят те, кто сам их не имеет.
На себя смотрел, СамАди?

А ты так вообще не человек! Ты укр!!))
Токсичное существо, в себя смотрел??

[КриоГен]

А ты так вообще не человек! Ты укр!!))
Токсичное существо, в себя смотрел??

Да, СамАди, мне известно твоё мнение.
Спасибо.

[Dora]

Мааткара, я проверяла...) в рамках *работы над собой*, так что если есть желание проверить "реальность" этой формулы, то можете применить её к себе...) результат, который Вы добудете таким образом будет тем самым фактом...))
Да, улыбаюсь...)) Понимаете, мы тут это обсуждали сутками напролёт в Неуме, с Авиендхой, с Марвиным... начать через годы, опять, - с Вами...? вряд ли мне это интересно, Мааткара... извините...

[Мааткара]

с Вами...? вряд ли мне это интересно, Мааткара... извините...

Я предполагала такой ответ))))
Обычно, когда я прошу факты -их не оказывается...
оперировать "ментальными озаризмами" куда проще и легче, чем сравнить с реальностью и применить)))
А уж *наментальничать и я могу, у меня богатое воображение)))
Поэтому мне и проще общаться с мужчинами, в том плане, что их ум более пытлив, а женский -полон чувств и романтизма.....наивности.

[Мааткара]

Первичные желания идут не из ума.
Ум это воспринимает как потребность ("я хочу").

Может быть от Тела?

[Dora]

Мааткара, я рада, что мне удалось Вас не разочаровать, - Ваши предположения оправдались, значит Вы можете оценить свою проницательность максимально высоко и гордится ей...)

СамАди, я прочла, спасибо...)

[КриоГен]

Может быть от Тела?

Может и от тела, может из подсознания (какие-то глубокие установки), может из каких-то инстинктивных реакций.
Ум это слабо различает.
Конечно, можно придумать цепочку дальше:
А зачем съесть?
Хочется.
Почему хочется?
Потому что телу жарко и оно просит, чтобы его охладили.
А почему тело просит, чтобы его охладили?
Нужна определённая температура для нормальной жизнедеятельности.

Проблема в том, что это уже рационализация, которая основана на нашем предполагаемом знании о работе тела.
Это знание может быть правильным, а может и не быть.

[Мааткара]

значит Вы можете оценить свою проницательность максимально высоко и гордится ей...)

вы мне льстите, до максимального нужно высокое знание психологии..хотя бы, но приму за комплимент/сделаю вид, что издевки я не заметила)))/

[СамАди]

Определённо -ТЩЕСЛАВИЕ -мой самый любимый....из грехов!

А мой человеколюбие...))

[СамАди]

СамАди, это поговорка, которую вы восприняли буквально)))

Я воспринимаю вещи тотально!
И что это значит?
Я не вырываю из контекста...
Смотрю всеобъемлюще, исчерпывающе,
Как вместе взятые прокурор, адвокат и судья...

[Dora]

до максимального нужно высокое знание психологии..хотя бы

Нет, Мааткара, не обязательно, вполне достаточно слушать, слышать и понимать человека, из позиции равного, а не сверху...) и, кстати, раз Вы отдаёте предпочтение экспериментам Вашего пытливого ума, то попробую Вам посоветовать обратить внимание на Вашу речь... "люблю психологию", "люблю факты", - откуда "растут ноги" у Вашего люблю...? отличный пример для рассмотрения второй части моей формулы, как мне кажется...))

Впочем, я заболталась... уже поздно, доброй всем ночи, лёгких снов...)

[Мааткара]

Конечно, можно придумать цепочку дальше:

можно и так конечно...

что это уже рационализация,

чтобы охладить тело-рациональнее облиться холодной водой, а мы зачем то едим мороженое))))Может просто потому что вкусно?
Где то читала, что человеку для полноты счастья нужно, чтобы были задействованы все вкусовые рецепторы /кислое, соленое, горькое, сладкое, острое/-тут уже физика налицо)))
тоже самое и с чувствами-чем их больше/диапазон/, тем больше человек удовлетворен жизнью...

вернемся к

Первичные желания идут не из ума.

т.е потребности..а что может влиять на потребности, кроме уже озвученных "чувств"?
К примеру реклама, казалось бы назойливая и дурацкая.....та даже и не слушаешь ее уже...а потом с удивлением обнаруживаешь, что купил этот товар?

[Мааткара]

вполне достаточно слушать, слышать и понимать человека

Так вот, чтобы слышать и понимать-нужно знать его психологию, а не додумывать его поведение своими фантазиями)))

раз Вы отдаёте предпочтение экспериментам Вашего пытливого ума, то попробую Вам посоветовать обратить внимание на Вашу речь... "люблю психологию", "люблю факты", - откуда "растут ноги" у Вашего люблю...? отличный пример для рассмотрения второй части моей формулы, как мне кажется...))

т.е вы хотите сказать, что вы сами любви не желаете?))))
Я, в свою очередь, давно хочу указать вам на ваше...поведенческую роль жертвы, которую вы приписали Самади/а он счел за благожелательность-а на деле вы навязали ему роль жертвы/ ..и тоже самое с Левисом)))
Они еще не почувствовали ничего, а вы спроецировали своё и решили, что им будет плохо от поступка)))
Это называется скрытой манипуляцией, когда человек прикидывается/ а может и действительно таковым себя считает/ сердобольным, по типу ="бедняжечка, как же тебе плохо", ну а сердобольность принято считать положительным качеством-поэтому некоторые даже и не задумываются, а что навязывается то ему)))

[Мааткара]

Я не вырываю из контекста...

Сказал Самади, а сам вырвал)))"сотку баксов" из контекста))))

[КриоГен]

чтобы охладить тело-рациональнее облиться холодной водой, а мы зачем то едим мороженое))))Может просто потому что вкусно?

Ну, облиться холодной водой - не так удобно и не везде доступно. )
Да, может потому, что вкусно.
А может из булочной, донёсся запах ванили, подсознание ассоциировало ситуацию с чем-то забытым из детства,
или вывеска ассоциировалась с какой-то рекламой
и человек почувствовал/подумал: "хочу мороженого".
А потом, чтобы объяснить своё желание, придумал простую причину: "жарко".
В том и проблема рационализаций, что они могут не иметь никакого отношения к реальным причинам.

[Мааткара]

донёсся запах ванили,

Хорошо, что напомнили...У Черниговской должна быть лекция на эту тему....Она утверждает, что ОБОНЯНИЕ -самый главенствующий фактор в человеке...что мы можем и сами проследить-иногда какой нибудь запах буквально кидает в яркие воспоминания прошлого...и они много явственнее, чем если бы мы просто вспоминали умом....
Но вернемся к намерению-откуда оно берется?..изначально, опустим пока внешние факторы и следствия...вот перед нами два мороженных -с какого то одного нам нужно начать, т.е сделать выбор....мы не будем оценивать и анализировать, а просто ...действуем!..И понимаем -решение уже было принято до...момента выбора....оно уже было ТАМ..вопрос -Где?

[КриоГен]

вот перед нами два мороженных -с какого то одного нам нужно начать, т.е сделать выбор....мы не будем оценивать и анализировать, а просто ...действуем!

Если два одинаковых, то начнёшь с того, на которое смотришь.
Проблема Буриданова осла надуманна. )

..И понимаем -решение уже было принято до...момента выбора....оно уже было ТАМ..вопрос -Где?

Есть исследования, по которым получается, что мы знаем решение раньше, чем его осознаём.
"-Где?" - не знаю... в подсознании, но это всего лишь термин.

[Мааткара]

то начнёшь с того, на которое смотришь.

Почему смотрим именно на него?)))откуда это решение, которое не анализировалось вообще, просто первый порыв?
Нужно откопать именно это "намерение"...
это нужно делать экспериментально....доставать из себя "это принятое кем то в нас" решение....готовое.

Есть исследования, по которым получается, что мы знаем решение раньше, чем его осознаём.

да..и так же была зафиксирована команда мозгу/Уму "не волнуйся, все правильно"...

....мы говорим о роботах с опаской, порой неприязнью....но если присмотреться -этот мир населяют существа-роботы со своими программами поведения....и мы не исключение...просто нам добавлено "самоосознание"

[marvin]

Но вернемся к намерению-откуда оно берется?

Откуда взялось намерение написать этот пост?
Можно подойти с конца, если есть некое намерение, как будет выглядеть полная и тотальная реализация этого намерения и что эта реализация даст и кому/чему в нас?
И потом идти по цепочке обратно...
Я когда нечего делать "прогоняю" по алгоритму посты свои и чужие, учитывая что моя интерпретация чужих постов может отражать как намерение написавшего, так и мои собственные проекции...
Очень познавательно даже если зачастую очень печально...

[КриоГен]

Почему смотрим именно на него?)))откуда это решение, которое не анализировалось вообще, просто первый порыв?

Мы же переводим взгляд с одного на другое несколько раз, когда сравниваем.
В какой-то момент приходим к выводу, что различия несущественны,
а взгляд в это время остался на каком-то экземпляре.
Его уже легче взять, просто потому, что мы на него смотрим. )

Нужно откопать именно это "намерение"...
это нужно делать экспериментально....доставать из себя "это принятое кем то в нас" решение....готовое.

Угу.
Чаще всего просматриваются какие-то ранние впечатления.
Иногда наблюдаешь, что копируешь кого-то из родителей.
У меня иногда бывает такое острое ощущение...

и так же была зафиксирована команда мозгу/Уму "не волнуйся, все правильно"...

Этого момента я не запомнил из того, что читал. Интересно.

....мы говорим о роботах с опаской, порой неприязнью....но если присмотреться -этот мир населяют существа-роботы со своими программами поведения....и мы не исключение...просто нам добавлено "самоосознание"

У нас субличности и большая скрытая от осознания часть.
Мы очень сложные существа...