Молли, привет (межфорумная мясорубка)

[Мааткара]

А давай. )))

не найду тот пост уже...
там кто то из новеньких/скорее всего новый ник лишь/посоветовал вам заняться кое чем, вы сказали -попозже))))

[КриоГен]

По поводу нашего длинного длинного общения, когда
ты сказала что-то типа "...но достойно ли?"

На самом деле там действительно всё было правдой.
Но, с некоторыми оговорками, которые я не указал.
Все обвинения были справедливыми.
Но, допустим, по той же беспристрастности можно объяснить,
что цель не в одинаковом воздействии, а в одинаковом результате.
Кому-то достаточно тихо сказать, а кому-то надо гаркнуть, чтобы получить одинаковый результат.
Какая же тут беспристрастность?

Итд, можно было пройтись по каждому пункту, согласиться с ним, и объяснить действия.
Я только пропустил объяснения.

[КриоГен]

там кто то из новеньких/скорее всего новый ник лишь/посоветовал вам заняться кое чем, вы сказали -попозже))))

И в чём там проблема?
Собеседник попытался меня шокировать,
а я в шутку решил шокировать собеседника. )))
То что я даже смайлик не поставил?
Так оно так и задумано было. )
С каменной мордой, будничным тоном... )))

[Мааткара]

Кому-то достаточно тихо сказать, а кому-то надо гаркнуть, чтобы получить одинаковый результат.
Какая же тут беспристрастность?

Чтобы получит желаемый результат, просчитать реакцию -нужно хорошо знать человека.....что исключено-форум есть форум...
Но я не об этом...беспристрастность -это когда нет любимчиков и нелюбимчиков, меры применяются по-любому, будь он твой самый лучший друг..виноват -пусть ответит. И это справедливо на мой взгляд.

и объяснить действия.

вот и СамАди это же написала -либо прав-либо не прав, а немножечко прав..немножечко не прав -двойные стандарты получаются, тут уж можно все ..подогнать под объяснения, если задаться целью...

[Мааткара]

а я в шутку решил шокировать собеседника. )))

ясно что шутка-но ведь было согласие))
я такой прием наблюдала у друга, в одном чате...один...или одна/не понятно было/ докопалась до него, видно, что просто троллит, пытается унизить, цепляет по всякому и в том числе за мужское...ну и он выдал почти тоже самое, что и вы, только с большими подробностями....шокирована была я, ну а тролль моментом отвалился....

[КриоГен]

...беспристрастность -это когда нет любимчиков и нелюбимчиков, меры применяются по-любому, будь он твой самый лучший друг..виноват -пусть ответит. И это справедливо на мой взгляд.

И всё же, меня интересует результат.
Это более справедливо, на мой взгляд.

вот и СамАди это же написала -либо прав-либо не прав, а немножечко прав..немножечко не прав -двойные стандарты получаются, тут уж можно все ..подогнать под объяснения, если задаться целью...

Там согласие вполне соответствует действительности.
Но есть смысл в моих действиях, который их обясняет.
Но как раз эти объяснения не были нужны.

[КриоГен]

ну и он выдал почти тоже самое, что и вы, только с большими подробностями....

Молодец!
Идеальное решение! )


Мааткара, на самом деле, мы же не просто передаём друг другу информацию во время общения,
мы модифицируем собеседника, изменяем его.
Если смотреть с такой точки зрения, то важно не что именно мы сказали, а достигнут ли желаемый результат.
Слова и информация - всего лишь средство...

[Мааткара]

а достигнут ли желаемый результат.

Чего бы вы не хотели..какие бы благородные цели вы не преследовали -результат-это ваш...желаемый результат, он таков, каким вы его представляете....
Мы в себе не особо то разобрались, а уже хотим кого то изменять?)))да еще в лучшую, как нам кажется, сторону?...Увы, задачи других нам недоступны, можно лишь догадываться.

Если смотреть с такой точки зрения, то важно не что именно мы сказали

Все важно...даже постановка слов, интонация..выбор слов-если хотим повлиять как то...
но обычно мы просто общаемся....все остальное -привычками....и лишь иногда интуитивное включается..
Если слова влияют на пространство, то на человека тем более.....
И мне как то не хочется..просчитывать...вымерять каждое слово..хочется простого...живого общения...естественного.

[КриоГен]

Задачка:
Давай представим гипотетическую ситуацию.
Ты хочешь что-то объяснить собеседнику, который к тебе не очень хорошо относится.
При этом понимаешь, что не можешь подобрать правильные слова, чтобы быть понятой.
Что ты будешь делать?
Попробуешь объяснить как-нибудь, зная, что этим только ухудшишь ситуацию?
Или даже не будешь пытаться?

[КриоГен]

Мы в себе не особо то разобрались, а уже хотим кого то изменять?)))
И мне как то не хочется..просчитывать...вымерять каждое слово..

А как ты собираешься разбираться в конфликтах?
Когда имеешь дело с двумя/тремя не очень спокойными людьми?
Когда каждое твоё слово, сказанное одному, имеет ещё и кучу побочных влияний на других?
Пространство ведь общее...

[Мааткара]

Объяснить в том случае, если это необходимо, если человек открыт к диалогу несмотря на отношение, на простых, конкретных примерах...

[Мааткара]

А как ты собираешься разбираться в конфликтах?
Когда имеешь дело с двумя/тремя не очень спокойными людьми?

Мне не всегда это удавалось....в любом случае -уважительное отношение и справедливость даже тролли любят)))
Психология в помощь)))ну и присутствуют энергетические моменты/о них не расскажу/

А как ты собираешься разбираться в конфликтах?

Это что..вы мне собеседование проводите?

[КриоГен]

ОK.
Всё, пойду я спать.
Иначе завтра просплю. )

Спокойной ночи. )

[Мааткара]

Доброй ночи!

[Dora]

Поболтаем, но уже не здесь. Миша, конечно, не сильно рад гостям на своём форуме...но потерпит, если что)))

Молли, я давно *думаю* об этом...) меня останавливало примерно та же причина, по которой закрываю ЛС, то есть отсутствие желания, условно говоря быть, образно выражаясь, "кормушкой" для праздного свадхистанно-манипурного читателя-анонима...) если я всё-таки смогу как-то решить этот вопрос внутри себя, то мы, я бы этого очень хотела! встретимся "у Миши", это единственное место в рунете, где я пока могу чувствовать себя относительно комфортно.

[Dora]

Воланд, я Вас поздравляю, Ваша *симпатия* теперь статусная и судя по отношению Админ состава - влиятельная персона, и, если Вы выберете правильную межличностную стратегию, эгрегор форума фатально обречён на подчиненение и послушание...)

[Воланд]

Скажу, что, на мой взгляд, это не свойство личности, а особый режим функционирования.
Приобретённый навык и режим функционирования.
В обычной жизни это может быть очень милый, добрый, чувствительный и понимающий человек.

А по моему, так вами называемый "режим функционирования" регулируется свойством личности. И здесь, на форуме, также как и в жизни, он определяется причинно-следственным законом, то есть совокупностью совершённых человеком поступков и их последствий. так называемой кармой:
"Посеешь мысль - пожнешь действие, посеешь действие - пожнешь привычку, посеешь привычку - пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу".
Не может "милый, добрый, чувствительный и понимающий человек" в жизни, вести себя на форуме как быдло, не считающееся ни с чьим мнением, а умеющее только критиковать и наставлять. Хотя, что критиковать и чему наставлять, он(она) сами толком не понимают, так как не имеют ни к тому ни к другому достаточно знаний, чтобы определится со своим мнением и иметь свою позицию, хотя бы для себя сформулированную. Главное желание такого субъекта - это критика. Критика всего и всякого. Начиная с самой личности и заканчивая мировозрением. То есть отрицание отрицания. Ментальный потенциал такой личности - это разрушение. Я конечно взял для примера крайнюю точку зрения. Она, эта точка зрения, наглядно описана в фэнтезийном фильме "Пятый элемент" Люка Бессона. Форма существования, расчитанная на разрушение всего живого. В жизни, слава Богу, такие крайности не встречаются. Иначе наш мир давно бы прекратил свое существование.

[КриоГен]

А по моему, так вами называемый "режим функционирования" регулируется свойством личности. И здесь, на форуме, также как и в жизни, он определяется причинно-следственным законом, то есть совокупностью совершённых человеком поступков и их последствий. так называемой кармой:

Там было про Лайси.
Вы его не застали.
Сейчас на форуме и близко нет аналогов тому, что он умел делать.
Но у него прослеживалась некоторая механичность, некоторый шаблон действий.
Очень эффективных действий, но не очень разнообразных.
Это меня заставляет считать, что это результат обучения, навык.

А вообще, кто в какие ситуации попадает и каким становится - это карма.
У меня такое же мнение.

[Хоссэ]

Сейчас на форуме и близко нет аналогов тому, что он умел делать.

Это да, аналогов нет ему, но есть те кто в долгую его на раз два три делает и где он теперь, нету. ) Не все это могут замечать, как все происходит тонко и терпеливо. А ведь он здесь "неприкасаемым" авторитетом был для многих.

[КриоГен]

Не все это могут замечать, как все происходит тонко и терпеливо.

Это - да. Точно.