Разоблачение или провокация ложью?

[Хоссэ]

Дровосек что не выдерживаешь правды действительности? Кипишь уже уксусом?

[Портос]

Виталий

если вы забавляетесь- значит в вас существуют некоторые блоки, требующие разрядки. Подумайте об этом во время молитвы.

Господи! Да что же вы не в состоянии уловить смысл фразы?
О каком "забавляетесь" я писал? неужели так сложно понять, что слово "презабавное" означает необычное, непростое? Неужели вы не в состоянии увидеть текст целостно, объёмно, в его совокупности?
Или это просто привычка тролля, которому пофиг за какое слово зацепиться, лишь бы вставить свои пять копеек троллинга, а на само сообщение ему pohren?

[Портос]

Вот, воспроизвожу тут свой небольшой текстик из той темы на Лотосе, что послужила катализатором для этой темы.

Однажды я призадумался над тем, почему так привлекательны секты и гуру.
В принципе, всё оказалось чрезвычайно просто.
Все они так или иначе эксплуатируют так называемое "моментальное просветление", то есть база у них одна, школа дзен под названием Риндзай, хотя пошло это дело от шестого патриарха дзен Эно.
Между тем, сама эта школа на востоке уже не школа, а тонюсенький ручеёк, ибо господствует школа постепенного просветления Сото.
Так вот, когда гуры двинулись на запад, они прекрасно поняли одну штуковину - никто на западе не станет много лет уделять системе основанной на (условно) школе Сто, ибо мы привыкли жить по принципу хватай и беги дальше.
То есть искомое: получи всё, что тебе хочется "здесь и сейчас", "давай это сделаем по-быстрому".
Налицо простая эксплуатация человеческой жадности и глупости. Ибо по-быстрому всегда сопровождается сильной ломкой всего и вся, но гурам на это пофиг, ибо одна из причин того, что они пропагандируют "быстрое" просветление заключается в их кочевом образе жизни и большой текучести человеческого материала.
Это кочевники от "духовности". Кочевники не только в смысле разъездного характера, но и в переносном смысле - те, кто всё без разбора сметает всё на своём пути и так далее со всеми вытекающими от этого пепелищами.
Отсюда простой вывод - они совершенно не имеют отношения ни к какой духовности, но есть просто хищники, охотники, что приманивают добычу на разного рода заманухи, а потом жадно сжирают добычу с потрохами.
Ничего личного - это просто бизнес.
Понятно, что никаких реальных навыков они не дают, а все их "практики" есть только смесь разного рода словоговорения с компилятивом разного рода психофизических упражнений.
Впрочем, среди них есть много чистых болтунов, но это для самых ленивых обывателей, что приходят поглазеть на разного рода "учителей" типа нео-адвайты и получить свою порцию воображаемого "понимания".
Впрочем, всегда находится несколько, а то и десятки и сотни человек по городам и весям, что принимают весь этот гуристый бред за чистую монету, причём это далеко не клинические идиоты, а наоборот, люди образованные и желающие чего-то такого "духовного".
В храм ходить для них стрёмно - они себя почитают выше, а вот с гуру им хорошо, бо гуру человек ловкий, умеет в жопу без мыла залезть к подобным любителям мнимой духовности.

[Хоссэ]

Портос прежде чем так говорить о дзен следует не делать выводы из вычитанного, а побывать в настоящей дзен-школе хотя бы раз.
Погнуть коленки, прикоснуться к круглосуточной практике. И словоговорения там минимум. А практика очень проста хоть и для физически неготового она довольно напряжённа. Попробуйте хотя бы один раз попасть на ретрит. Вот я был в южнокорейской школе "Кван Ум" и глядя на ваши слова, они вызыают у меня улыбку. Хоть я и не дзен-буддист, но это направление очень уважаю, как и уважаю, тех Мастеров дзен, с которыми мне посчастливилось быть на интервью.
Откуда у вас столько ожесточения, к тому что вы знаете только из книг?

[Дровосек]

Дровосек что не выдерживаешь правды действительности? Кипишь уже уксусом?

Учение Мастера для человека есть Живая вода,
но ЯД, уксус у-ничто-жающий - для дьявола тебя.

[Портос]

Аум вы сейчас о чём? Или вы тоже страдаете невозможностью понять текст?
Я писал о том, что гуры эксплуатируют теорию "моментального просветления", ничего о дзен я не писал, кроме как упомянул откуда сия теория пошла.
Кстати, в той школе корейской какое направление: Сото или Риндзай? Там эксплуатируют сказки для лохов о моментальном просветлении?
Или же там народ сидит годами на жопе, а ваши посещения не более, чем туристическая забава?
Съездили туристом, потрепались, а дальше что? Типа круче меня стали?

Скорбно, но почему-то и вы не видите сути, а реагируете как собака Павлова и бросаетесь в бой с мушкетёром, аки зелёный юнец.

[Levis]

Вы не находите в своих словах, обращённых ко мне, противоречий?

Вы же, вместо того, чтобы попытаться понять эти простые вещи, самым детским образом начинаете заниматься бодаловом.

В данном случае я вам пишу именно потому, что вы, в отличии от местного хохла не занимаетесь бадаловом.

Так же замечу, что и Хохол, на мой взгляд не занимается "бадаловом", а имеет и весьма аргументированную поизцизию, которая отличается от вашей, но от этого не меньше имеет право "на жизнь", опять же на мой взгляд

Я ещё раз вас призываю понять разницу между преходящей житейской мудростью и Словом Божьим, что из Вечности.
А разница простая - Бог вечен и неизменен, а значит и Слово Божье неизменно и не подлежит тлению или изменению.

.Но без житейского понимания нам никак не обойтись. Сколь не глубоки и не Велики были слова Учителя, мы всяко их понимаем в меру того, что способны понять и не более того. Есть, правда, некое предчувствие знания или осознания, когда ты ещй не очень понимаешь слова и именно в том самом "бытейском смысле", но уже знаешь, что в них что-то нужно и полезное есть и именно для тебя...

Ведь как не Велики слова Учителя мне нужно как-то жить, как-то поступать. Ведь каждое учение в конечном счете учит именно тому самому быту. Если человек разделяет духовную жизнь и быт, значит он не на верном пути, с моей конечно точки зрения.

А по житейской мудрости как происходит? Сегодня нечто так, а завтра как-то этак, то есть всё течёт и всё изменяется.

Конечно и это замечательно ведь мы развиваемся, осознаём каждый день что-то и наши представления и о себе и о мире меняются и в том числе меняются осознание тех "неизменных слов" и поэтому моржно сказать, что они для нас того же меняются. Если вы считаете иначе, то скажите почему.

Так как я вижу людей и православных и совсем не православных, но вижу среди и тех и других высоко духовных людей и не очень.

А вот это - ошибка.
Не надо себя соотносить с другими до поры до времени

А с чего вы решили, что я кого-то сравниваю с собой? Я вообще себя не оцениваю по сравнению с другими- как говорил Жванецки6-"И всем говорю, не считайте себя самыми богатыми и самими красивыми, а так по богаче одних и по красивее других..."

Я просто вижу людей и вижу, что они разные вне зависимости от принадлежности к их конфессиям. Разве это не очевидно и для вас?

А вы - лично за себя.
Православие есть прежде всего полнота личной ответственности человека пред Богом.

Вы думаете что я считаю иначе и что "это" есть только в православии?

Осознанность - это бдительность. Поверьте, когда вы осознанны, то всё это вам даётся легко, на неком автоматизме.
И при этом чувство раскаяния не покидает вас, ибо мы люди, мы способны и к невольным грехам.

Осознанность не может быть автоматизмом, как управление авто, когда я могу не присутствовать в движении какое-то время. И когда я совершаю ошибки или грехи или, как в приведённом вами примере, не уместен, не удачно пошутил, я не испытываю раскаяния, я ищу причины своей ошибки, я сосредотачиваюсь над осознанием причин. Отсутствие раскаяния не означает, что мне всё равно, как я поступил и что стало с тем человеком, означает, что я не трачу времени и силы на самобичевание. Ошибся - будь любезен не повторяй впредь и исправь, если это возможно, содеянное.

Бог не фраер, чтобы являться ко всем для того, чтобы вы себя могли потешить знакомством с ним напрямую.

Но как вы определяет, кто есть фраер, а к кому Господь может таки явиться и что-то передать? Или вы в принципе считаете это не возможным для современного человека?

[Хоссэ]

Портос вы бы лучше не трепались, а съездили один раз и всё посмотрели своими глазами и прочувствовали на себе, или боязно попасть впросак дабы не разрушились ваши надуманные представления? Вам такому, вряд ли что можно доказать на словах.

[Levis]

Все они так или иначе эксплуатируют так называемое "моментальное просветление"

Очень спорное утверждение!

[Track]

рассудить не по закону(сказанному слову), а по эмоциям (теоретическая часть)

вот сейчас пытаются создать искуственный интеллект
а ведь нужно в него добавить и эмоций
тут без иммитации химических реакций не обойтись ;-)

вот тогда и будет приближение к закону
потом ещё нужно будет приложить механизм воздействия на химические реакции
в соответствии с ситуацией и логическим вычислением эффективности :-))

[Track]

никаких реальных навыков они не дают

ну, по меньшей мере - навыки выживания
а это базис?
сначала научись себя защищать
взростить, укрепить своё тело

чтоб было на что опереться
чтоб вынесло любые физические нагрузки
(для этого и в горы ходят)
фундамент _пирамиды_

если он гнилой - он не выдежит веса
Золотой Вершины Просветления ;-)

[Портос]

Аум Думаете, что для "прочувствования" надо куда-то ехать? Лично я так не думаю. Прочувствовать что-либо я могу где угодно и когда угодно.
Знаете, и это у меня неплохо получается.
То, о чём тут многие просто повторяют попугайски как красивые лозунги, я прожил.
Собственно в этом разница между нами - вы в лозунгах и мифах, а я парадоксальности.
При этом смешно именно то, что я пытаюсь писать как можно яснее и проще, но вы даже простого не понимаете, так у вас зашорены глаза и помутнён рассудок мнимой красотой лозунгов.
levis

Очень спорное утверждение!

Разумеется. Ибо всё, что превосходит ваши знания для вас очень спорно.. А у вас есть пример того, что я не прав?
Наверняка нет, но зато у меня есть множество примеров моей правоты.
Да даже на этом форуме есть пример Дровосека, да? Очень яркий пример - растворись в "мастере" и будет тебе немедленный профит.
Я не сомневаюсь, что есть разные нюансы, но сектантская суть у всех одна - эксплуатация жадности и мнимой лёгкости.
Плюс чувство исключительности, то есть гордыни.

Вы не находите в своих словах, обращённых ко мне, противоречий?

нет, не нахожу. Они из разных сообщений, а вы ведь сами сказали как

Конечно и это замечательно ведь мы развиваемся, осознаём каждый день что-то и наши представления и о себе и о мире меняются

Вот это и была демонстрация того, как оно всё изменяется. Почему вам это не понравилось? Сначала я нечто написал одно, а потом "развился" и написал иное.
То есть сначала в ваших постах была явная претензия, а потом вы вступили в нормальный диалог, что и отразили мои слова.
Диалектика называется.

.Но без житейского понимания нам никак не обойтись

А я не и говорил, что без житейского понимания можно обойтись. Я говорил о том, что не надо смешивать в одно разные вещи. Это первое.
А второе, я говорил о том, что человеческая мудрость вторична по отношению к Божественной Премудрости, и если она не опирается на неё, то ничего не стоит, а есть нечто противное Божественной Премудрости.

Православие есть прежде всего полнота личной ответственности человека пред Богом

.Вы думаете что я считаю иначе и что "это" есть только в православии?

А разве в буддизме есть ответственность перед Богом?
И скажите мне на милость, а где она ещё есть, кроме христианства?
Понимаете, штука в том, что только православное христианство во всей полноте придерживается такого понятия. как свобода воли.
И именно только поэтому, что у человека есть свобода воли и возможно возникновение личной ответственности перед Богом.
Все остальные религии или учения частично или полностью исключают у человека свободную волю, то есть говорят о предопределении и прочем детерменизме.
А раз так, раз всё предопределено, то откуда возьмётся ответственность?

Осознанность не может быть автоматизмом

Тут вы меня недопоняли, это словосочетание "некий автоматизм" я привёл как метафору. Поймите, не для всего можно подобрать ясные определения, часто нужны аналогии и метафоры. Постарайтесь научиться их видеть.

Отсутствие раскаяния не означает, что мне всё равно, как я поступил и что стало с тем человеком, означает, что я не трачу времени и силы на самобичевание.

Раскаяние не есть самобичевание, отсутствие раскаяния говорит именно о том, что вам всё равно, что вы отмахнулись и что тратите силы на то, чтобы бацилла греха в вас разродилась болезнью души (это опять метафора и не означает психиатрического заболевания).

Но как вы определяет, кто есть фраер, а к кому Господь может таки явиться и что-то передать? Или вы в принципе считаете это не возможным для современного человека?

Это определяю не я, а сам Господь. Это Его МИЛОСТЬ, Его прерогатива. Я лишь сказал о том, что человек не должен быть в некой гордыне, что по его "практикам" или ещё как к нему обязательно явится Господь.
Поэтому, для современного человека это возможно, но только как Его МИЛОСТЬ.
И так было всегда, а не только сегодня.
Понятно, что мы не в состоянии понять почему кому-то является Господь, а к кому-то нет.
Поэтому я призывал не быть самонадеянными.

[Levis]

То есть сначала в ваших постах была явная претензия,

В моих постах не бывает притензий, так как я всем и давно "разрешил совершать свои ошибки".

нет, не нахожу.

Понятно.

Премудрости, и если она не опирается на неё, то ничего не стоит

Но как вы определяет, где и чья премудрость и на что опирается?

Все остальные религии или учения частично или полностью исключают у человека свободную волю, то есть говорят о предопределении

На мой взгляд вы плохо знаете "все остальные религии и учения".

Раскаяние не есть самобичевание,

Что же на ваш взгляд есть раскаяние?

Это Его МИЛОСТЬ

На мой взгляд это Его законы, по которым к тем или иным людям приходят откровения.

Я лишь сказал о том, что человек не должен быть в некой гордыне, что по его "практикам" или ещё как к нему обязательно явится Господь.

С этим по моему многие согласны.

[Портос]

Портос писал(а):Все остальные религии или учения частично или полностью исключают у человека свободную волю, то есть говорят о предопределении

На мой взгляд вы плохо знаете "все остальные религии и учения".

Вы всё пытаетесь меня уличить в неком не знании того, что я говорю. Между тем, кроме гольных фраз о моей не компетенции не можете привести никаких доказательств моей не компетенции.
Итак, если я не прав, то назовите мне религии или учения, где в такой же полной мере как и в православии говорится о примате свободы воли человека.

[Levis]

Вы всё пытаетесь меня уличить в неком не знании того, что я говорю

Вы ошибаетесь. Я высказываю свою точку зрения и мне вовсе не хочется что либо вам доказывать или убеждать. В свою очередь вы не отвечаете на мои вопросы, которые касаются лично вашего мнения/отношения.

Мне интересно формирование вами мнений и суждений и почему они такие.

[Портос]

levis Тема навеяна другой антисектантской темой. Я здесь в ней поскольку вижу свою задачу высветить что из себя в реальности представляет разного рода сектантство и гурство.
Поэтому все мои суждения в данной теме посвящены в первую очередь этой самой теме.
На ваши вопросы я отвечаю или непосредственно или же в других сообщениях.
На часть вопросов я не отвечаю по причине того, чтобы не разводить флуд. Когда вы спрашиваете

Но как вы определяет, где и чья премудрость и на что опирается?

то это равносильно вопросу "с чего начинается Родина?" То есть что-то общее и аморфное с одной стороны, а с другой стороны я уже отвечал - Писание есть основа премудрости, а с третьей стороны я надеюсь на вашу пытливость в том смысле, что вы что-то сами для себя постараетесь определить и найти верный ответ.
Понимаете, мой опыт и мой ответ не всегда подойдут для вас.
Взять ту же проблему раскаяния. Мягко говоря, я в своей жизни совершил довольно много тяжких грехов. И просто непотребств. Так вот, из-за этого мой опыт был страшен, но я не хочу его возводить в некий абсолют пригодный для вас, но хочу просто предупредить о том, что надо держать себя подальше от греха, чтобы потом не было мучительно больно, как было больно мне.
Благо, что я проживал в полумонастыре и у меня была келья, обо мне заботились и прочее.
И я просто увидел, Господь показал, то, содержится в каждом из нас, увидел ту бездну своих собственных грехов, что........
На самом деле я уже писал всё это на Лотосе, а многие вещи просто не хочется писать заново.
Но тут тема не обо мне, а о том, как избежать всяких ловушек, в которые мы так любим попадать.

[Levis]

с чего начинается Родина?

Именно в этом, похоже, у нас и есть различие...

Вы идёте от запретов и утверждения знания, истинного знания. Вы уже знаете как спастись и видимо считаете, что другого пути просто нет...

Вот именно поэтому я и хочу понять с чего у вас начинаете Родина... быть может это не будет соответствовать теме, но только личный опыт и личный путь, опят же на мой взгляд, и интересен.

Именно делясь собой можно понять себя и то, почему именно так ты поступал "тогда" и почему сейчас "такой" и каким думаешь быть/стать...

[Портос]

levis

Вы идёте от запретов и утверждения знания, истинного знания.

Я не сторонник запретов.
Я сторонник осторожности. Именно в силу того, что сам был крайне неосторожен и прекрасно понимаю, как легко по неосторожности свихнуться и слететь с катушек. Поэтому, когда во мне всё сложилось я внезапно понял, что наша родная святоотеческая традиция очень мудра. И самое главное, она основательна. Сама традиционность есть свидетельство прекрасного вкуса подобного прекрасному вкусу выдержанного вина.
Что касаемо моего личного опыта, то он совершил такое множество кульбитов, что мама не горюй.
Скажем так, к вере я шёл довольно тернистым путём.
Вы поймите и меня, к некоторым вещам мне совершенно не хочется возвращаться.
Что было, то было, я не отрицаю, тем более очень хорошо наследил своей неуёмной писаниной.
Давайте поступим так.
Я вам тут дам ссылки на некоторые свои темы, вы их почитаете, там очень много опыта.
Обчитаетесь - на две недели хватит.
Впрочем, меня давно уже увлекает идея насобирать свою писанину и что-то вроде книжки состряпать, да никак не сделаю - ленюсь.
Больше всего меня смущает, что много надо будет отредактировать - убрать неточности, пафос, выпендрёж, и поэтому ленюсь.
Мои ники там разные, но все мои.
Дзен-блюзизм iдиотъа.
«Фаворский свет».
Моё знакомство с дьяволом
О Чжуан-цзы, соборах, о добре и зле.
Триединство движения покоя
Свобода. Начало Пути.
Блюз пикирующего iдиотъа.
Блюз пикирующего iдиотъа.2
Разбираем истории и коаны дзен
Коан как способ воспитания мышления.

[Ладья]

Впрочем, меня давно уже увлекает идея насобирать свою писанину и что-то вроде книжки состряпать, да никак не сделаю - ленюсь.

А стоит ли из писанины стряпать книгу? Кому интересна стряпня ленивого?

Больше всего меня смущает, что много надо будет отредактировать - убрать неточности, пафос, выпендрёж, и поэтому ленюсь.

Почему же вы своей идеологии противоречите, выводов не делаете? Пафос, выпендрёж - как был, так никуда и не делся по сей день, к тому же, пренебрежение к людям так и сквозит во всех ваших сообщениях. А выше писали:

Но я твёрдо знаю, что если бы не моё раскаяние, если бы я не увидел все свои грехи во всей их жути, то они бы не были осознаны, и я продолжал бы в забытьи их постоянно множить и повторять.

Вроде осознаёте, но повторяете. После бодуна не раскаиваетесь? То-то, думаю, отчего у человека раздвоение, а точнее растроение личности? Ну, а если ники посчитать, то и поболее личностей наберётся в одном теле.

Мои ники там разные, но все мои.

Просто изобилие ников, наглядно характеризующих их носителя: iдиотъ, толстый партизан, блюз, blues, Портос, ничего не пропустила?
Портос, чем больше узнаю о вас из вашей же писанины, тем подальше хочется от вас убежать, что я и сделаю. На вопросы можете не отвечать. Будьте здоровы.

[Трансцендец]

Ничего личного - это просто бизнес.

У вас есть примеры НЕбизнеса в духовности(?),
пропагандируемое ВАМИ христианство, густо замешана на бизнесе.

Духовность начинается там, где заканчивается бизнес. коммерция, спекуляция, все дела.. одно слово УВЭЙ - НЕДЕЯНИЕ.