не ищите никакой свободы

[Трансцендец]

Владимир Есаков, единственный от единства, от соединения

[Adi]

Возвращение же к своим истокам" - это тоже "действие".

Скажи мне Андрей, допустим ты Андриано Челентано, который будучи возбужденным весь день рубил дрова... То есть ДЕЙСТВОВАЛ!
Затем, в конец обессилев, упал в БЕЗДЕЙСТВИИ и провалился в сон... Ты засыпал тоже ДЕЙСТВУЯ??!

[Владимир Есаков]

Владимир Есаков, единственный от единства, от соединения

Да.
- В свободу дружно, шагом марш!
Михаил, у множества - и вариантов множество. Не один.
То что страх преодолевается, да, есть такое. Но дети, младенцы, страха не знают. Что им преодолевать? Какой дверью выходить на себя свободного человека?
А ведь выходят же

[Владимир Есаков]

Андрей, проваливаться это действие, хоть бы и невольное.

[Андрей Осипов]

Возвращение же к своим истокам" - это тоже "действие".

Скажи мне Андрей, допустим ты Андриано Челентано, который будучи возбужденным весь день рубил дрова... То есть ДЕЙСТВОВАЛ!
Затем, в конец обессилев, упал в БЕЗДЕЙСТВИИ и провалился в сон... Ты засыпал тоже ДЕЙСТВУЯ??!

СамАди, да не волнуйся же ты так, если не получается быстро согласовать терминологию.. При личной встрече эти вопросы были бы решены сразу, с удовольствием поговорил бы, на практике у меня нет с тобой разногласий, а по инету - можно крайне долго писать и разбираться. Не охота спорить с тобой просто так..

[Трансцендец]

Владимир Есаков, единственный от единства, от соединения

Да.
- В свободу дружно, шагом марш!
Михаил, у множества - и вариантов множество. Не один.
То что страх преодолевается, да, есть такое. Но дети, младенцы, страха не знают. Что им преодолевать? Какой дверью выходить на себя свободного человека?
А ведь выходят же

Рыдание младенцев и есть страх. Он мастер маскировки, любой дискомфорт, психологическая боль - видоизмененный страх

[Adi]

СамАди, да не волнуйся же ты так,

Ты выдаешь желаемое за действительное...
А реальность такова, что только для робота дыхание - это действие; а для Естества, так же как и естественного Человека - дыхание СПОНТАННО! Всё - свободно от выбора, действия/не-действия... Я не спорю с тобой, а лишь констатирую факты: для лишенного силы - всё есть работа (действие); для полного силы - всё есть спонтанность (естество)...

[Владимир Есаков]

У родителя страх. Для ребенка страх внешний по отношению к сознанию. Не боится ребенок что его не накормят, или не согреют.
Не привили ему (сознательно) еще это свойство (чувство). Нет надобности. Достаточно недовольства и «капризов».
...
Чувство опасности (осторожность) и эмоция опасности (страх).
...
Младенца пугливым не назвать, а постарше ребенок уже может такими свойствами характера обладать. Научился.
Но о свободе речь шла.
Мое видение, не единым страхом преодоления выходит человек на свободу.
Кто-то от тщеславия и удовольствий освобождается...

[Andrew Lever]

Мое видение, не единым страхом преодоления выходит человек на свободу.

Если не ошибаюсь, в списке Андрей Осипов называл и жадность.

[Adi]

Андрей, проваливаться это действие, хоть бы и невольное.

Приведу другой пример: ты голодал неделю, а потом принял пищу - это вольное или невольное действие?!
Или, вот еще нагляднее: твое тело погрузили в воду и держали под водой критически допустимое время, потом высвободили... Вздох после кислородного голодания это спонтанный естественный акт или это волевая работа??!

P. S.
Этими примерами я пытаюсь здесь объяснить только вот что: Только то сознание, что созрело - спонтанно освобождается... Целиком и полностью...
То же, что не дозрело - играет в освобождение!
Потому так всё не просто...
Мода на эзотерику, занятия эзотерикой...
Трансформации, трансформации, трансформации...

[Андрей Осипов]

А реальность такова, что только для робота дыхание - это действие; а для Естества, так же как и естественного Человека - дыхание СПОНТАННО! Всё - свободно от выбора, действия/не-действия... Я не спорю с тобой, а лишь констатирую факты: для лишенного силы - всё есть работа (действие); для полного силы - всё есть спонтанность (естество)...

Кто бы спорил, только не я...

[Андрей Осипов]

Мое видение, не единым страхом преодоления выходит человек на свободу.

Если не ошибаюсь, в списке Андрей Осипов называл и жадность.

Да, там их немного.. Но результат тот же, что и у страха... Победа над страхом - это только начало испытаний.. Мало того, в некоторых случаях первым осознаваемым и преодолеваемым является гнев...

[Владимир Есаков]

Жадность/жалость первая в списке была, это я от Андрея Осипова же и брал к разумению, перепроверено уж...
Так, с них начиная прохождение списка препятствий и работает, но на примеры этих эмоций пытливый ум может возразить, типа это тоже страх... находится он там обязательно. Боюсь всё без меня съедят вот и жадничаю...
...
Проверка с дыханием и волеизъявлением.
Ты вздохнул, или твой организм?
Вот и разница. Если ты вынырнув вздохнул, произвольным действие окажется. Ответственным по человечески. А организм непроизвольные движения тебя заставляет делать. Значит поступком будет подчинение стихии, хоть бы и самого себя как животного существа. Детская, незрелая позиция. Зреть необходимо, чтоб отвечать за вздохи свои
Но и предел знать нужно, не переусердствовать с контролем-то.

[Adi]

Ты вздохнул, или твой организм?

твое тело погрузили в воду

Наше истинное Я - никогда не рождалось и не дышет...

Значит поступком будет подчинение стихии, хоть бы и самого себя как животного существа. Детская, незрелая позиция. Зреть необходимо, чтоб отвечать за вздохи свои
Но и предел знать нужно, не переусердствовать с контролем-то.

Бред...(

[Владимир Есаков]

Бред...(

Родился, задышал?

[Владимир Есаков]

Да, играются в эзотерику и другие игры, ума или иные.
А освободившись, целиком и полностью, игры у сознания заканчиваются?
В утробе играет, родился, играет, вырос играет... А, не созрел еще видать.
...
Действие и движение.
Сознательное изнутри и осозноваемое извне.
Ты про действие спрашивал...
Творческий акт, волевой.
Когда он становится таким? Когда созреет. Сознание забеременевшее мыслью родит её.

[Richard]

для Естества, так же как и естественного Человека - дыхание СПОНТАННО

Дыхание - это рабское принуждение, реакция на кислородный голод и избыток углекислого газа. Спонтанность,- это когда было бы произвольно, хочешь дыши, а хочешь нет. Но и это не важно, даже спонтанное действие,например напевание песенки,или танец, в действительности, все равно - вынужденное действие, продиктованное желанием развлекаться. Атману не нужно развлечение, он наслаждается своей природой блаженства и поэтому всегда в покое. Спонтанность,- проявление свободы эго, в духе нет спонтанности, она ему ни к чему.

[Трансцендец]

Догматическая фраза "свобода выбора" вводит путаницу,
где выбор там нет свободы
изгнав людей из рая, бог лишил их свободы
свобода это безвыборность
спонтанность синоним свободы

[Adi]

Дыхание - это рабское принуждение

Атману не нужно развлечение, он наслаждается своей природой блаженства и поэтому всегда в покое.

Собака зарыта там, где есть различение!
Отделение материального от духовного...
От этого вся путанница...

[Adi]

где выбор там нет свободы

Зришь в корень...)