Секс и духовный онанизм

[Флейта]

Флейта, спору нет)
Но это даёт людям опыт!
Невозможно людям вложить какие-либо знания вот так, сходу... Чел должен пропустить ситуацию через свою сущность, лишь своё учит задумываться, останавливаться.

Eva, отчасти да.
Только я бы уточнила. "Это" даёт не опыт, а предоставляет условия для получения опыта. Если используешь условия, то обретаешь опыт, а если не используешь, то ходишь по кругу, набивая одни и те же шишки. "Шишки" я не считаю опытом, это ошибки, которые чаще можно миновать, если хоть немного думать головой или учиться на ошибках других людей. Наблюдательность, анализ и выводы....

[Eva]

Флейт , не знаю, смотрели ли Вы сериал "Тайны Смолвиля")
Мы с дочкой смотрели.
И вот, в одном из сюжетов, появляется человек-нечеловек.
Свойством его было то, что всё, с чем он сталкивался, живя на Земле-лелало его сильнее, приспособленнее к ней. Его убивали. Он страдал от боли, страдал от одиночества и пр. И всё это, он впитывал как губка, оно закаляло его. Чем больше его убивали, тем менее болезненнее он воскресал.

Я срезонировала с этим его свойством. Ведь мы, человеки-такие же! В сериале-это расценивалось как "плохо".
Но для нас-это Благо!
Чем больше мы болеем, тем крепче иммунитет ))

Всё зависит от нашего отношения к происходящему А оно зависит от опыта...

[Eva]

Миша, по мне, так спокойна-обеспокоена-не показатель.
Осознанность, не значит безэмоциональность
Ты можешь проявлять любые эмоции и чувства, но осознание того, что их вызывает и что они связаны лишь с тобой-должно быть.

[Eva]

гордынька круто притупляется,

Кто её увидит притупившуюся?!
Эго невидимо для носителя эго.

Миша, не увидит.
Но осознает, посредством не обращения на неё внимания в других людях

[Флейта]

Свойством его было то, что всё, с чем он сталкивался, живя на Земле-лелало его сильнее, приспособленнее к ней. Его убивали. Он страдал от боли, страдал от одиночества и пр. И всё это, он впитывал как губка, оно закаляло его. Чем больше его убивали, тем менее болезненнее он воскресал.

Я срезонировала с этим его свойством. Ведь мы, человеки-такие же! В сериале-это расценивалось как "плохо".
Но для нас-это Благо!
Чем больше мы болеем, тем крепче иммунитет ))

Всё зависит от нашего отношения к происходящему А оно зависит от опыта...

Eva, сериал не смотрела, но то, что Вы описываете и есть способность использовать предоставляемые условия. Редко кто извлекает опыт, чаще живут по накатанной ругая жизнь, Судьбу, Бога, Дьявола..., только не себя "любимого".
И потом...не всех болезнь делает сильнее, ни у каждого ракового больного (а ОСОБО мощное это снижение иммунитета) иммунитет возрастает... Чаще болезни приводят к плачевным (для обычных людей и с их точки зрения) последствиям и смертям.
А вот те, кто использует предоставляемые возможности, как вышеописанный персонаж, тот - да, становится сильнее, мудрее, гармоничнее... В этом и заключается ГЛАВНЫЙ выбор человека. Но многие "лишили" себя выбора. Якобы... )))

[Трансцендец]

Миша, по мне, так спокойна-обеспокоена-не показатель.

Это линейка (немного упрощенная) умиротворенности - покой, несуетливость, удовлетворенность..

Осознанность, не значит безэмоциональность
Ты можешь проявлять любые эмоции и чувства, но осознание того, что их вызывает и что они связаны лишь с тобой-должно быть.

Да , это так,
однако внутренний покой подобен океану, эмоции которого - волны..
осознанность синоним вн.океану...

Миша, не увидит.
Но осознает, посредством не обращения на неё внимания в других людях

Интересный момент,
что означает "не обратить внимание в другом":
отвернуться?
проигнорировать?
не заметить?
не отреагировать?
???

осознав `эго` становишься прозрачным для эго воздействий извне и внутри - везде

[Eva]

Флейта, да.
Условия будут предоставляться всегда, посредством нашего резонирования со всем Сущим.
Но.
Человеки не используют их не из нехотения. От немощности. Нет сил для осознания, много косяков/залипов держут внимание в себе.
А благодаря опыту, пусть даже блуждающему по кругу, чел приостанавливается.
Ведь как достучаться до "слабого", скажем? Повторением сюжетов, болью, смертью, на кого что воздействует.
Вконце концов, одна и та же картинка, повторяющаяся ,заставляет внимание глянуть на ход событий. Просто отметить повторяемость, и кто знает..))

[Eva]

Интересный момент,
что означает "не обратить внимание в другом":
отвернуться?
проигнорировать?
не заметить?
не отреагировать?
???

Да, интересный)
Ты смотришь на человеков через призму себя. Если в тебе нет гордыни, ты не срезанируешь ни с какой другой, другого человека.
У тебя просто внимание не потянется в тот "образ"

Миша, это касается не только гордыни и т.п.
Это касается и нежности и любви, и доброты и радости.
И за этим можно понаблюдать, если есть желание)

[Трансцендец]

Eva,да, я о том же......

[Флейта]

и кто знает..))

Так не с этого ли момента, когда человек наконец-то таки взглянет на ту же самую многократно повторяющуюся ситуацию иными глазами, и начинается опыт? Не зря именно опыт называют Знанием. Но разве назовёшь Знанием многократное наступание на одни и те же грабли? Вряд ли. Опыт - это осознание того, что из себя представляют эти самые грабли и что происходит при наступании на них. До этого - ошибки.
Пример. Дотронулся до огня - ощутил, что горячо и на всю жизнь запомнил, что есть огонь. Это опыт. А если человек не уяснил этого себе и каждый раз продолжает обжигаться, то, значит он совершает ошибки, а не опыт нарабатывает. Опыт - это то, что определяет дальнейший "верный" выбор. "Верный" - значит не приводящий к дисгармонии.

[Eva]

Флейта, тут я с Вами не соглашусь)
Назвать это можно как угодно: ошибки, не опыт и пр.
Но это опыт!
Ведь благодаря этим называемым "ошибкам", чел всё же выходит из замкнутого круга. И сравнивать, в примере, с рефлексами тела не совсем ио самое.
Рефлексы тела и "рефлексы эго", психологические-значительно разнятся.
Вы ведь не сразу стали так рассуждать))
И это со стороны выглядит как "ошибка", так сказать с другой колокольни.
А для человека, это жизнь! Он не осознан, он просто живёт, он не считает опыты..
А жизнь, сама жизнь-это опыт. Нет ошибок у неё.
И именно набор повторений , создаёт условия для сдвига.
А давайте назовём это ошибкой, пусть так...
Но разве ошибка не есть смысл понимания не ошибки?))

Любое движение чела направоено на баланс, гармонию, движение к ней.

[Флейта]

Флейта, тут я с Вами не соглашусь)
Назвать это можно как угодно: ошибки, не опыт и пр.
Но это опыт!

Eva, Вы правы, да, согласна с Вами. Беседа медленно перетекла в другое русло. Изначально несколько иную мысль хотела донести..., а именно, не все естественные проявления человека гармоничны для него.
К примеру, воровство для вора естественно, но гармонично ли? Ведь если украдут у него самого, он не станет благодарить вора за это, а будет кричать.... (известно что). Это же не гармония.
Но если рассматривать картину во всей ей целостности, то - да, мироустройство совершенно, гармонично и справедливо.

[Eva]

Флейта
Я исхожу из того, что чтобы чел понял как делать не надо, надо сделать это "не надо"))
Так сказать, на себе испытать...
А так ведь, вон законов сколько и юридических и церковных, а мало кого они останавливают...
Каждый думает, что у него всё получится)

Всё идёт так, как и должно, для каждого по-своему...

[Флейта]

Я исхожу из того, что чтобы чел понял как делать не надо, надо сделать это "не надо"))
Так сказать, на себе испытать...

Не считаю сие обязательным условием. Для понимания того, что воровать - это дисгармонично, не обязательно обретать подобный опыт. Вот смотрите, вокруг много говорят о вреде наркотиков и для многих людей этого достаточно, они не подставляют свои лбы под эти грабли. Или же попробовав разок - вовремя останавливаются... Кто-то же доводит себя до крайности. Можно, конечно, предположить, что первые имели подобный опыт в предыдущих воплощениях... Возможно. Но не обязательно. И вот здесь опять возвращаюсь к понятию слова "опыт"... Верные выводы можно сделать не засовывая голову в петлю, а просто наблюдая жизнь и делая соответствующие выводы... Это тоже опыт. И такой опыт позволяет человеку быстрее (в земном понимании этого слова) развиться до того же уровня, на который другому потребуется может быть не одна сотня воплощений (для набивания шишек на лбу). Эту мысль вчера хотела донести говоря об опыте и ошибках, но запуталась... ))
Есть опыт через непосредственное набивание шишек путём вовлечённости в жизненные перипетии, а есть - через наблюдение, анализ и осознавание последствий каждого действа в сопоставлении с ошибками или успехами других. Без перехода от первого типа опыта ко второму... - не выйти на путь освобождения...

[Eva]

Флейта, не всё так просто, как видит Эго.
Опыт других людей-никогда не станет твоим! Это илюзия, что "я учусь на ошибках других". Если ты чего-то не делаешь как другие,-не значит, что учишься у других. Просто не твой день, не в этой жизни... ))

Вот смотрите, я не зря писала про равновесие во вселенной.
Всё, кроме человека, находится в равновесии/балансе/гармонии.
Чел, за счёт своего даровитого разума-сам себя подвергает испытаниям.
Но.
Он так устроен! Изначально! Необыкновенен! В своих каскадах эмоций и чувств
И в отражениях на теле и обратно...
И мы, такие разные строим земной мир. Да, мы можем ненавидеть и любить, но и мы созидатели. Даже ненависть способна созидать, и грусть и боль. Всё это нам нужно...

[Eva]

Так вот, равновесие...
Чел получает в жизни тот опыт, или условия к нему(как Вы заметили),который наравлен на это состояние.
Не обязательно, если это чувство любви, а не ненависти, то оно не должно быть сбалансированным. Вот пример. У любого чела он наблюдался. Если очень хочется, чтобы что-то получилось-не получается. А расслабился-и всё само настроилось на лад, и даже комплимент заработали ))
В чувствах любви, всегда емть моменты разочарования...
Это не из-за друго чела, а из-за собственного "перевеса". Не должно быть зависимости, и не должно быть полного пофигизма . Середина, в чувствах и эмоциях. Это не значит, что нельзя радоваться и грустить. Но, всё в настоящем моменте, здесь и сейчас.

[Eva]

Я с телефона пишу, не получается всё за раз расписать)

...
Вот просто представьте катинку, всё вокруг чела в балансе, всё, от чего он зависит вр вселенной:воздух, земля и т.д.
Оно -в балансе/гармонии/равновесии, а он-нет.
Что с ним начинает происходить?
Он неотъемлемо начинает выстраиваться под общую систему, под равновесие/баланс...
Это не повернуть вспять, ни мыслями, ни действиями...

И тогда те эмоции и ощущения, кот он испытывает в настоящем воплощени-тоже начинают подстраиваться.
И дело не в других, а в нас самих...
Но и мы просто наблюдатели...

На каком-то моменте, мы меняем отношение ко всему этому и тогда всё проще...
Осознанность)

[Eva]

Вот ещё пример.
Когда эмоции и чувства начинают подстраиваться, как и чел в целом, то начинается притяжении ситуаций из вне , под эти эмоции и чувства.
Вот.
Вы никогда не врёте. И это автоматически настраивает вас отрицательно к людям, любящим "посочинять". Что происходит? К такому человеку, как по заказу, притягиваются люди врущие по полной...
Принято считать, что ты притягиваешь то, что есть сам. Это так. Но и в ином смысле тоже. Ты чистюля-будешь тянуть на себя хрюшек, до тех пор, пока не начнёшь относится к ним РОВНО.
И так далее

[Флейта]

:)
Флейта, не всё так просто, как видит Эго.

А кто говорит, что это просто? Куда проще проходить путь проб и ошибок и как непросто выйти на уровень мудрого и начать учиться на ошибках других, не совершая своих. Что, собственно, и подсказывает жизнь: один святой на миллионы грешников.
Простота то она есть, но эта простота не примитивна оттого и невидима, как бы, сокрыта для людей и в этом тоже проявляется мудрость и справедливость Мироустройства, выраженная короткой фразой "каждому - своё".

На этом остановлюсь. Наша беседа не вписывается в обозначенную автором тематику.
Благодарю за общение.

[Eva]

Флейта, спасибо!
Удачи Вам!