Секс и духовный онанизм

[Eva]

Флейта, спасибо!
Удачи Вам!

[Трансцендец]

один святой на миллионы грешников.

[Флейта]

Миша Чайт, смотря какие мысли... Если в них вкладывать негативный смысл, то - да. Но почему бы просто не смотреть на всё безоценочно! Грешность - природа любого рождённого на земле, не грешники сюда не приходят - ТАК ЕСТЬ. Так зачем же мыслить об этом в негативном ключе, убивая себя тем самым?

[Трансцендец]

Флейта, спасибо за отклик,
по-моему смотреть безоценочно(!) возможно лишь в безмолвии(в условиях отсутствия мышления), а мышление в любом итоге дает пену негативности...

[Флейта]

а мышление в любом итоге дает пену негативности...

С чего бы это? Если в нейтральном состоянии рождаются мысли о всяком разном...и, если к тому же типа "Эврика!", а они рождаются именно в нулевом эмоциональном состоянии, то откуда взяться негативу?
Негатив может возникнуть там, где есть суждения, осуждения, оценки, ярлыки, особенного с грубым, злым, ненавистным... наполнением. То есть, негатив возникает там - где появляются эмоции и нет хозяина, способного их контролировать.

[Трансцендец]

Если в нейтральном состоянии рождаются мысли о всяком разном...и, если к тому же типа "Эврика!", а они рождаются именно в нулевом эмоциональном состоянии, то откуда взяться негативу?

Рождение мысли ... мысль сама по себе
и мышление
-----тотально противоположные явления. Вовсе не одно и тоже.

негатив возникает там - где появляются эмоции и нет хозяина, способного их контролировать.

Эмоции и мысли одной природы, мы разделяем их только по "месту" возникновения:
мысли в голове и связаны со словами,
эмоции в теле, связаны с действиями и химическим, гормональным фоном в теле. Одно генерируют другое, в тесной взаимосвязанности.

Контроль мыслей и эмоций "дело" тонкое. Благо - скорее быть независимым от них,тогда обретается некая способность управления.
Меж тем сесть на трон, провозгласив себя хозяином и королем мыслей и эмоций, на мой взгляд - большая и поспешная ОШИБКА!
Необходима способность к свободному выходу, очищению от мышления и эмоций, открытию зоны полностью свободной от них в себе.

[Флейта]

Рождение мысли ... мысль сама по себе
и мышление
-----тотально противоположные явления. Вовсе не одно и тоже.

Да в чём же тотальная противоположность заключается? Я не говорю, что это одно и то же, но мышление...размышление над какими-либо вопросами происходит с помощью мыслей. Ну не с помощью же чувств или эмоций! Последние лишь помеха чистоте мыслительного процесса.
Мышление может быть неорганизованным, когда мысли скачут как те скакуны, о которых поёт О.Газманов, а может подчиняться воле хозяина и быть строго направленным на рассмотрение какого-либо предмета, вопроса, объекта....

Эмоции и мысли одной природы, мы разделяем их только по "месту" возникновения:
мысли в голове и связаны со словами,
эмоции в теле, связаны с действиями и химическим, гормональным фоном в теле. Одно генерируют другое, в тесной взаимосвязанности.

А что значит "одной природы"? Природа эмоций - душа, мыслей - дух.

Меж тем сесть на трон, провозгласив себя хозяином и королем мыслей и эмоций, на мой взгляд - большая и поспешная ОШИБКА!

Хозяин не обязательно сидит на троне... Это, скорее, некий шаблон к слову "хозяин". Доброму радивому хозяину все в доме рады.
А что касается "ОШИБКИ"... всё может быть. Допускаю возможность ошибки, но пока не обнаружила и даже наоборот, периодически нахожу подтверждения верности данного утверждения.

[Levis]

Эмоции и мысли одной природы, мы разделяем их только по "месту" возникновения:

С чего бы это?

Эмоции лишь порождение мыслей, а источник мыслей ещё не назван...

[Трансцендец]

Да в чём же тотальная противоположность заключается?

Я не говорю, что это одно и то же, но мышление...размышление над какими-либо вопросами происходит с помощью мыслей.

Мысли сами по себе это одно,
а мышление, вовлечение в мышление, размышление это другое.
Не видно пока отличий?
(это важный момент)

[Трансцендец]

Эмоции лишь порождение мыслей,

а источник мыслей ещё не назван...

Мысли тоже могут быть порождены эмоциями.

[Трансцендец]

(это важный момент)

Если не видно различий (мысли и мышления), то вряд ли возможно понимание
того о чем говорю.

[Levis]

Могут, но начинается всё с мысли. Она первична и что лично тебе известно о её источнике?

[Флейта]

Не видно пока отличий?
(это важный момент)

Я не говорю, что это одно и то же, но мышление...размышление над какими-либо вопросами происходит с помощью мыслей.

Ты, по всей видимости, намекаешь на мысли, приходящие извне, а не высекаемые самим индивидом...
Пока ум не дисциплинирован и при отсутствии осознания так и есть, да.

[Трансцендец]

Могут, но начинается всё с мысли. Она первична и что лично тебе известно о её источнике?

Откуда это утверждение?
Посмотри с чего начинается день, день любого человека, когда он просыпается,
начинается с ВОСПРИЯТИЯ себя,
некоторые определяют такое восприятие мыслью "Я ЕСТЬ", с этой мысли все начинается..
ну можно и так обозначить...

для меня вернее сказать, что ВСЁ начинается с восприятия и разделения СЕБЯ и МИРА,
а уже потом мысли, названия, слова и определения...

[Трансцендец]

Ты, по всей видимости, намекаешь на мысли, приходящие извне, а не высекаемые самим индивидом...

Пока ум не дисциплинирован и при отсутствии осознания так и есть, да.

Вот, класс! Вот он "камень преткновения" и следовательно корень не понимания.
По мне все,любые мысли они ИЗВНЕ,
а мышление оно авторское "высекаемое" индивидуумом.

Да, на это намекаю.

[Levis]

Откуда это утверждение?

Из личного опыта.

[Флейта]

По мне все,любые мысли они ИЗВНЕ,
а мышление оно авторское "высекаемое" индивидуумом.

Мышление - это МЫСЛИтельный процесс. Источник мысли - внутри, а не во вне. ИМХО.
Извне приходят мысли от других "источников". А те - другие могут "подхватить" твою мысль. Потому и говорят иногда в унисон.

[Трансцендец]

Мышление - это МЫСЛИтельный процесс.

Да, это несомненно так.

Меж тем человек способен эффективно существовать, общаться и взаимодействовать в условиях ментального безмолвия, при остановке "внутреннего диалога", в ментальной паузе. Многие духовные лидеры отмечают этот процесс как следующий эволюционный шаг человечества.

При этом остановка мышления не отменяют сами мысли как инструменты, "кирпичики" взаимодействия.

Источник мысли - внутри, а не во вне

Разделение на внутренний и внешний мир говорит о сильной самоинтендификации,- ещё росте и развитии личности, росте развитии эго. Дойдя до пика развития (силы) личность, эго перерождается, интегрируясь в слияние с Миром. Тогда границы между Я и Миром постепенно (или разом) стираются. Становится не важна личная "собственность" на мысли, не важно откуда пришла мысль... если мысль уместно встроить в общее здание, которое строится постоянно при общении и взаимодействии, то мысль встраивается (высказывается), или не встраивается если она не уместна, тогда просто отпускается мимо..

[Флейта]

Разделение на внутренний и внешний мир говорит о сильной самоинтендификации,- ещё росте и развитии личности, росте развитии эго. Дойдя до пика развития (силы) личность, эго перерождается, интегрируясь в слияние с Миром.

Это как назвать. Можно разделением, а можно различением, что, на мой взгляд, приводит не к росту эго, а к его ослаблению в результате взятия ответственности за свои мысли и поступки, совершаемые на основе этих мыслей, на себя, как часть целого. А не сваливание на целое или другие части извне, оставаясь не при делах. Типа, не виноватая я, он сам ко мне пришёл.
В каком случае эго более выпукло: когда человек считает себя ВСЕМ или же мельчайшей частицей ЦЕЛОГО?

[Трансцендец]

приводит не к росту эго,

а к его ослаблению

Ослабление эго - сизифов труд - бесконечный и бесплодный труд. Эго требуется выследить, выявить, а для этого надо укреплять личность, только сильное эго способно выйти за свои пределы, осознав иллюзорность своей природы.