А.Осипов, вам стих и Есакову тоже..

[Трансцендец]

Приветствую вас, добрые люди!
С пожеланиями всего самого наилучшего, открываю эту тему,
по причине...пока не формулируется основная причина... заметил, ты удалил мой месседж из своей темы о критериях,
это стало импульсом обратить больше внимания на тебя, Андрей, уделить больше времени твоим идеям, пока оно есть .. время..и идеи
Не против?
Начну с этого:

Кроме самого понимания, его наличия или отсутствия - есть еще отношение к ..... наличию или отсутствию понимания...

Александр Клейн писал(а):
Понимание нужно только для действия, больше ни для чего.

Поэтому, не зная практических границ понимания/восприятия другого человека - давать новую информацию смысла не имеет.. Приходится останавливаться и ничего не доносить...

Вспомнил, как кто-то на утверждение важности Понимания, привел довод - само понимание может стать ловушкой, капканом,

Кастанеда (которого только за это стоит уважать) описывал четыре основных ловушки (КРИТЕРИЯ) развития, мы ещё к ним вернемся,
и одна из 4х ловушек это ЯСНОСТЬ т.е. понимание...

[Владимир Есаков]

заметил, ты удалил мой месседж из своей темы о критериях

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=718420#p718420Перенесен пост, погляди там.

[Трансцендец]

Кастанеда (которого только за это стоит уважать) описывал четыре основных ловушки (КРИТЕРИЯ) развития, мы ещё к ним, к каждому из 4х, вернемся,
и одна из 4х ловушек это ЯСНОСТЬ т.е. понимание...

Стать ЧЕЛОВЕКОМ ЗНАНИЯ может попытаться любой, хотя очень немногие преуспевают в этом; но это естественно. Враги, которых встречает человек на ПУТИ к ЗНАНИЮ, — в самом деле грозные враги. Большинство людей перед ними отступают и сдаются. И первый враг. СТРАХ. (К. Кастанеда)

“Тот, кто однажды преодолел страх, свободен от него до конца дней, потому что вместо страха приходит ясность, которая рассеивает страх”.

А. Мы с тобой это обсуждали, когда я говорил тебе, что часто причина страха связана с неопределённостью. Неопределённость рождает тревожность. Но тревожностью ты можешь управлять. Если не управлять, то тогда она сваливается в страх, а страх рождает панику.

И если человек смог победить себе страх, то приходит ясность.

К этому времени человек знает все свои желания и знает, что с ними делать; он может предпринимать новые шаги в обучении, и все его действия пронизывает острая ясность. Человек чувствует, что для него не существует тайн. И так он встречает второго врага: ЯСНОСТЬ!

Т. Ясность — это тоже враг, оказывается?

А. Ну, оборотная сторона гордыни.

Эта ясность рассеивает страх, но она же и ослепляет. Она заставляет человека не сомневаться в себе. Она дает уверенность, что он ясно видит всё насквозь. Но всё это заблуждение…. Если человек поддаётся своему мнимом могуществу, значит он побеждён вторым врагом, и будет в обучении топтаться на месте.

Это — твой мир, — сказал он, указывая на оживленную улицу перед окном. — Ты человек этого мира. И именно здесь, в этом мире находятся твои охотничьи угодья. Нет способа избежать делания нашего мира. Поэтому воин превращает свой мир в свои охотничьи угодья. (Дон Хуан)

Практики искусства сталкинга, называемые сталкерами, придерживаются во всех своих действиях определенного кодекса поведения и предписаний, которые называются "Правилом Сталкинга":

Первое предписание правила состоит в том, что все, окружающее нас, является непостижимой тайной.

Второе предписание правила состоит в том, что мы должны попытаться раскрыть эту тайну, даже не надеясь добиться этого.

Третье предписание состоит в том, что мы сами — как часть мира — также представляем непостижимую тайну и, следовательно, равны всему остальному.

[Трансцендец]

Начну с этого тезиса

Понимание нужно только для действия, больше ни для чего.

Поднимается такие 2 вопроса:

Что противоположно действию?

Огласите весь список куда ещё возможно применить понимание, но не нужно по мнению автора.

Единственное явление противостоящее действию (и то с натяжкой) это сон. Предполагаю, что действие разнес на другой берег с размышлением? Автор противопоставил размышление и действие?
Можете уточнить Андрей, что имеется ввиду?

[Трансцендец]

Владимир, спасибо за разъяснение действий Андрея, перенести сообщение без предупреждения в закрытую тему и там отвечать комментировать тихо с самим собой это мило. Тогда буду только здесь вам писать и отвечать.

[Трансцендец]

Многие комментарии, тексты и ответы Андрея и Владимира - демонстрация чувства своего превосходства и важности над собеседниками, посыл: мы по-взраслели, а вы дети.

Напоминаете грустную историю индейцев и европейских колонизаторов, приняв за дикарей индейцев истребили, не обращая внимание на глубокую культуру и другую цивилизацию. Цитирую вам мудрость талтеков, .... Рановато наверное пока говорить о 4 ловушках и критериях развития, пока ещё буксуем на Чувстве Собственной В.значимости...

Можно сказать, что ЧСВ полностью руководит вашей жизнью, а социальная и общественная среда, как будто нарочно стимулирует поклонение ему. Мы на все аспекты бытия смотрим именно через призму этого чувства и в итоге получаем искажённое до неузнаваемости понятие реальности. Если кто-то наивно полагает, что свободен от ЧСВ, то он глубоко заблуждается. Чтобы избавиться от него, требуется непрерывная многолетняя практика, и не факт, что она поможет.


Для начала следует разобраться, что это за зверь такой ЧСВ — Чувство собственной важности? Это неверное отношение к себе и окружающему миру. Мы привыкли всё переоценивать и особенно себя. Надо понимать, что в нашем иллюзорном мире нет чего-то конкретно более важного по значимости, чем всё остальное – всё равнозначно. Это касается поступков, слов, вещей, понятий, людей и т.д. Как это понять? В себе необходимо воспитать одинаково ровное отношение ко всему, чтобы не создавать избыточных потенциалов. Это также позволит воспринимать окружающее пространство более объективно и избавит от подтекста или от двусмысленности в понимании текущего момента, что без сомнения облегчит собственное развитие и ускорит достижение поставленных задач.

Следует осознать что, то, что является важным для вас – до лампочки всем остальным. И придавая чему-то большую важность, вы непосредственно повышаете своё ЧСВ перед собой или окружающими людьми, при этом доказывая только самому себе свою значимость. Но не думайте, что с развитием одинакового отношения ко всему, может развиться равнодушие и пофигизм....

[Трансцендец]

Ковычки - мовитон. Линк в тренде.

Моветон (от французского mauvais ton – дурной тон), невоспитанность; манеры и поступки, не принятые в хорошем обществе

Невоспитанность речи трендом невоспитанности не прикроешь... К речи внимание нынче рассеянное.

Коммент Андрея демонстрирует его чувство собственной важности хорошо.

Важным быть нормально, когда соответствуешь ожиданиям важности. Да, согласен с тобой. Андрей важно, очень важные детали для нас с тобой отметил в той статье...
Чувство собственной важности.
Оно позволяет регулировать важность среди других важностей. Информативностью, сигнализацией своей четкой. Когда чувства заблокированы эмоциональностью собственная важность лишь умозрительна, не привязана к текущей практике, к телу. И может тогда оказаться такая абстрактная, умозрительная важность, - ничтожной конкретно материально.
Чтобы почувствовать собственную важность хорошо, нужно поиметь практический опыт быть лучшим. Самым важным. Не очень, а самым, среди всех людей.
В личной жизни это легко сделать. Семья, близкие, друзья могут дать такое чувство почувствовать, ощутить на практике.
А в общественно жизни сложнее.
Ты, Михаил, получил такой практический опыт, стал в каком-нибудь деле самым лучшим? Может рекорд какой поставил... Я не знаю, потому и спрашиваю.
Если да, то это чувство в тебе должно работать точно, и хорошо, как ты об Андреевом написал.

Эмиссар, ты Вов, иерархичности. Хоссэ, присмотрись к товарищу - образцово показательный винтик любой системы-иерархии.
Воспитывают людей в армии и в семье детей...своих детей. Всех окружающих воспитывать это и есть моветон... можешь делиться опытом, знаниями, кому интересно послушают, возьмут, если захотят, а воспитывать людей не нужно, мы не в армии!)



Говоришь ЧСВ полезно и регулирует что-то... да,регулирует выталкивание себя на верх пирамиды значимости других людей...

[Трансцендец]

Вам с Хоссэ такая телеграмма

[Владимир Есаков]

Владимир, спасибо за разъяснение действий Андрея, перенести сообщение без предупреждения в закрытую тему и там отвечать комментировать тихо с самим собой это мило. Тогда буду только здесь вам писать и отвечать.

Пожалуйста, Михаил. Я рад что тебе показалось милой работа над своей закрытой темой. Не понятно зачем об этом предупреждать еще. Тема закрыта и это видно всем. Закрыта для редактирования, а отвечать тебе возможность есть хоть здесь... не закрыт доступ писать, сам видишь.
Упрек твой отнесу к теме ЧСН. Чувству собственной неважности.

Можно сказать, что ЧСВ полностью руководит вашей жизнью, а социальная и общественная среда, как будто нарочно стимулирует поклонение ему.

Можно сказать, что это твои мысли обо мне, Михаил. Ты так мыслишь важность кого-либо, и себя, наверное, чтоб поклонялись тебе. Но это лишь атрибутика важности. У нее есть и другие аспекты.

Мы на все аспекты бытия смотрим именно через призму этого

Да именно через такое умозрение, "поклонническое" смотрят твои "мы". Чувство не призма, оно точное однозначностью. Не многогранно оно расщеплением призматическим. .

чувства и в итоге получаем искажённое до неузнаваемости понятие реальности.

Искажения реальности от ее призматического восприятия умом. В сердце своем ты однозначен и прост. И наивен отчасти. Поэтому возможно прозрение твое

и не факт, что она поможет

. Не поможет совсем.

Если кто-то наивно полагает, что свободен от ЧСВ, то он глубоко заблуждается. Чтобы избавиться от него, требуется непрерывная многолетняя практика, и не факт, что она поможет.

Чувство чего бы то ни было, в том числе и важности, уже связывает тебя. Ты связан самим чувствованием. Не можешь не чувствовать чего/кого-либо, пока жив.
Освободиться от чувствования человеку смерти подобно.
Чувствуя, ты и неважность свою чувствуешь. Именно так ты распознал моё чувство собственной важности относительно тебя. Да ты в вопросе теории чувств слаб. Но важность твоя для меня остается высокой. Так как появляется актуальный повод сделать замечание для действительно интересующихся по вопросам чувств, но по каким-либо причинам не пишущим, читателям тем.

Для начала следует разобраться

Давай уже и закончим с разборками, и соберемся. Напряжемся мысленно, сосредоточимся.

... что это за зверь такой ЧСВ — Чувство собственной важности? Это неверное отношение к себе и окружающему миру. Мы привыкли всё переоценивать и особенно себя. Надо понимать, что в нашем иллюзорном мире нет чего-то конкретно более важного по значимости, чем всё остальное – всё равнозначно. Это касается поступков, слов, вещей, понятий, людей и т.д. Как это понять?

Я так понимаю. Ты к аббревиатуре ЧСВ не добавил, в дальнейшем употребленного тобой в слове "переоценивать" приставки "пере".
Искаженное, завышенное, больное и т.д. ... какое-либо смещение от нормального чувствования, - является человеку неверным отношением к окружающему миру.

Надо понимать, что в нашем иллюзорном мире

Михаил, это твой мир, возможно, иллюзорный. А мой иллюзорный и. И иллюзии в нем есть.
Есть ощущения, чувства, образы. В ощущениях и чувствах не бывает иллюзий. Они в уме типа, понимаешь? В образах, менталитете...
Кажется (видиться) в уме. Представлениях. Ощущения и чувства, и кажутся, и чувствуются, и ощущаются. А не только что-то одно.

[Трансцендец]

Я рад что тебе показалось милой работа над своей закрытой темой.

Вов, ты рад перекрутить да вывернуть шиворот на выворот? "мило" перенести в закрытую вашу тему и там обсуждать в одно лицо.. ну рад так рад, никто вроде не против твоей радости по этому поводу...

Упрек твой отнесу к теме ЧСН. Чувству собственной неважности.

А.где упрек? Быть может сейчас, на предмет твоей не натуральной радости, какбы натянутой на ЧСН...

Ты так мыслишь важность кого-либо, и себя, наверное, чтоб поклонялись тебе.

Владимир Есаков так мыслит важность кого-либо, и себя, наверное, чтоб поклонялись Владимиру Есакову.----все правильно понимаю, так звучит твоя фраза? Можешь её ещё развернуть и пояснить?

.....остальное позже.....
п.с. мерси, что заглянул и отвечаешь,
за это уважаю и ценю! За остальное пока не очень......но лиха беда начала, да Вов?

[Трансцендец]

Михаил, это твой мир, возможно, иллюзорный. А мой иллюзорный и. И иллюзии в нем есть.

На этом остановлюсь немного....

Мой мир не смешивает иллюзию с реальность, - отличает, различает одно от другого, воспринимает и одно и другое.
И ты, Владимир тоже часть моего мира с радостью, которая иллюзорна (читай ложная, не в заправдешная, наигранная) , радость по кривому поводу.
Хотя может ты и всего-лишь оговорился, нечаянно ошибся..тогда это пустяки... посмотрим...

[Трансцендец]

Да именно через такое умозрение, "поклонническое" смотрят твои "мы".

И твои тоже, считаешь себя исключением?

Чувство не призма, оно точное однозначностью. Не многогранно оно расщеплением призматическим. .

В чем же точность чувства? Можешь привести пример..
И смотря какая призма! Лазерный луч , к примеру, фокусирует очень точно и однозначно призма.

чувства и в итоге получаем искажённое до неузнаваемости понятие реальности.

Искажения реальности от ее призматического восприятия умом. В сердце своем ты однозначен и прост. И наивен отчасти. Поэтому возможно прозрение твое

Всё возможно. С этим сложно не согласиться.

Чувство чего бы то ни было, в том числе и важности, уже связывает тебя.

Так и есть.

[Владимир Есаков]

Михаил, тема Андрея не "наша", а его, для уточнения. Он там, в ней, работает, делает какое-то специальное дело. Это отличает его темы от досуже поговорить...
Когда ты работаешь в открытом пространстве, фотографируешь, например, на заказ в общественном месте, то посторонние вопросы могут мешать... Фотографу приходиться закрываться от неуместного для него общения, не реагировать, на вопросы: "А что это у тебя за лопух на вспышке такой ...".

Надо понимать, что в нашем иллюзорном мире нет чего-то конкретно более важного по значимости, чем всё остальное – всё равнозначно. Это касается поступков, слов, вещей, понятий, людей и т.д. Как это понять? В себе необходимо воспитать одинаково ровное отношение ко всему, чтобы не создавать избыточных потенциалов. Это также позволит воспринимать окружающее пространство более объективно и избавит от подтекста или от двусмысленности в понимании текущего момента, что без сомнения облегчит собственное развитие и ускорит достижение поставленных задач.

Еще раз про твой (наш) и не иллюзорный мир. Так миров больше чем один? Тогда я зря старался...
Как бы тебе про мою важность растолковать...
Вот, скажем маму спрашивают "что для тебя самое главное в воспитании ребенка?" и у нее находится ответ.
Когда на постройку дома приглашают строителей, то в бригаде обнаруживается бригадир.
Когда ты спрашиваешь дорогу у незнакомца, то предоставляешь ему роль компетентного в данном конкретном вопросе.
Что-то, кто-то в нашем разнообразном мире выше, сообразительней, расторопней, компетентнее и т.п.
Доминантность по-человечески это нормально.
Наверняка ты, Михаил, кому-то в твоем мире важен. И, допускаю, превосходишь в этой важности всех остальных. Например, возлюбленный ты чей, на законных основаниях. Что ж здесь зазорного?
А если компетентнее ты по каким вопросам остальных знакомых, что ж тебе этого стесняться. Так и есть ты самый важный человек по данной компетенции.
Чувство которым ты определяешь кто, что важнее, - хорошее чувство. Полезное тому, кто пользу из него извлекает.

Ты смотрю уже еще ответ составил, к нему перейду позже...

[Хоссэ]

Вам с Хоссэ такая телеграмма

Сегодня отправлял Ганов в поздравления другу. )
Но сия телеграмма не актуальна в мой адрес, увы.

[Трансцендец]

Чувствуя, ты и неважность свою чувствуешь. Именно так ты распознал моё чувство собственной важности относительно тебя.

Чувство неважности и бесполезность человеку сложно переживать,
потому и компенсирует его Чувством Своего В.превосходства или...пьянством, к примеру.

Существует тантрическая практика вхождения в чувство бесполезности. Очень не простая...

То что ЧСВ воспринимается лишь чувством неважности это выдумки..

Да ты в вопросе теории чувств слаб.

Однозначно вы с Андреем слишком закопались в теории,
в ущерб практике....
Потому и эта тема появилась...

[Владимир Есаков]

Поклоняться.
Относиться к кому-либо с почтением, благоговейно, признавая важность.
Вещи бывают уместны и не.
Пример точности чувства.
Важности например.
Неважный важного чувствует. И наоборот. А двое важных или неважных, чувствуют себя равными важностью.
Для проверки.
Дело, практическое занятие, очень быстро, даже твердокожим и тугодумам, очень быстро дает понять кто из двух важнее. Для дела. А не вообще, по любым вопросам.

Закопались говоришь... ущерб практике ты как определил?
Каким чувством. Скажи практично как сможешь.

[Трансцендец]

Для начала следует разобраться

Давай уже и закончим с разборками, и соберемся. Напряжемся мысленно, сосредоточимся.

Обрати внимание , на переиначивания смысла. Зачем так поверхностно передергивать значение фразы? Ясно же, что имеется ввиду:
"Для начала следует рассмотреть"..А Вова взял и сместил смысл в деструктивную сторону...

к аббревиатуре ЧСВ не добавил, в дальнейшем употребленного тобой в слове "переоценивать" приставки "пере".
Искаженное, завышенное, больное и т.д. ... какое-либо смещение от нормального чувствования, - является человеку неверным отношением к окружающему миру.

Аббревиатура ЧСВ подразумевает приставку ПЕРЕ-,
хорошее наблюдение, Владимир.

[Трансцендец]

Неважный важного чувствует.

Важного и обычный почувствует.

Каким чувством. Скажи практично как сможешь.

Напрямую восприятием и достаточно продолжительным наблюдением за вами.

На сегодня всё, Владимир. Спасибо за внимание.
Продолжение следует .......................надеюсь.

[Владимир Есаков]

На с утра.

Аббревиатура ЧСВ подразумевает приставку ПЕРЕ-,

Подразумей побольше, богаче станешь разумением.
Я знаю что обычно обозначают аббревиатурой ЧСВ. Значат свое осуждение неадекватной, или вообще иерархичности. Но мне эта тема не интересна. Мне интересно показать по этому поводу то, что я делаю в этой теме. Более глубокий слой теории, как ты говоришь, откопать.
Напрямую восприятием, это, Михаил, и называется иначе чувство.
Все ты обо мне верно написал, почувствовав. Заносчив или высокомерен, злораден бывает.
Но это не всё, что о человеке каком есть сказать.
Выбирать можно, с чем непосредственно восприниматься. Общаться.
Можно выбирать когда умеешь.

[Трансцендец]

На с утра.

Доброе утро, Владимир.

Я знаю что обычно обозначают аббревиатурой ЧСВ.

Разумно аббр.ЧСВ применить критерием (как препятствии или инструмент) к духовному развитию.

Значат свое осуждение неадекватной, или вообще иерархичности.

Фраза не по-русски звучит. Поясни.

Но мне эта тема не интересна.

Какая именно?

Мне интересно показать по этому поводу то, что я делаю в этой теме.

Ок.

Напрямую восприятием, это, Михаил, и называется иначе чувство.

Можно и так сказать.

Все ты обо мне верно написал, почувствовав. Заносчив или высокомерен, злораден бывает.

Ок.
Я Оценил твой этот посыл.

Но это не всё, что о человеке каком есть сказать.

Согласен.

Выбирать можно, с чем непосредственно восприниматься. Общаться.

Посмотрим на позитивное, мажорное?

Общаться.

Самое ценное в жизни , что у тебя Владимир?...
У меня Общение.

Можно выбирать когда умеешь.

Тут основное чтоб умение с возможностью его применения совпадали.