Levis писал(а):marvin писал(а):Ты можешь позволить быть тому, что не имеет смысла для тебя?
Конечно и более того, часто так делаю и прежде всего внутри себя самого...Так бывает крайне редко, Ваня. Если мне нужно и это важно для меня, я нахожу ответы, пусть порой даже ошибочные, но я не допускаю мысли о том, что что-то может быть мною не возможным к пониманию. Максим отложено в понимании, вплоть до бесконечности, но не более.marvin писал(а):и для них это имеет смысл, который не только тебе не понятен, но и не может быть тобой понят?
О непостижимости непостижимого
Модератор: marvin
Сообщений: 60
• Страница 1 из 3 • 1, 2, 3
О непостижимости непостижимого
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14817
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: О непостижимости непостижимого
Levis, считаю это проявлением гордыни. Для меня было огромным открытием понять, что моё сознание и моя способность объяснять и понимать не бесконечны, это очень пугает и напрягает, поэтому я понимаю тех людей, которые считают эту свою способность бесконечной и всеобъемлющей. Я решил эту проблему несколько иначе: создал в своём сознании некое пустое пространство, которое не может быть постигнуто, но всегда присутствует как фактор и учитывает то, что я имею (или могу иметь дело) с непостижимыми. Это привело к интересному результату: я обнаружил системы, которые не могут быть постигнуты (поняты, описаны, смоделированы), которые, тем не менее, имею своё сознание и логику, которые я еле-еле могу уловить и то на уровне их отражения, эхо, отзвука.
Очень познавательно, советую.
Очень познавательно, советую.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14817
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: О непостижимости непостижимого
marvin писал(а): считаю это проявлением гордыни.
Да, конечно так считать можно. Но я тебе о практике, а не о теории. Если это моё утверждение я подтверждаю практически, то где же в этом гордыня?
В таких случаях я всегда добавляю слова "пока". Не могут быть постигнуты в настоящий момент времени. Это возможно по разным причинам от того, что сейчас это не "моего собачьего ума дело" до того, что я не приложил достаточно усилий. Стучите и обрящите и это не я придумал.marvin писал(а):я обнаружил системы, которые не могут быть постигнуты
Твоя модель интересна, но это не мой путь.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 40075
- Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 318 раз.
- Поблагодарили: 790 раз.
Re: О непостижимости непостижимого
Да, конечно так считать можно. Но я тебе о практике, а не о теории. Если это моё утверждение я подтверждаю практически, то где же в этом гордыня?
Там, где ты вынужден лукавить, принимая как достоверные описания (понимание), которое неадекватно тому, что ты пытаешься понять. Альтернативой этому было бы признание невозможности понять, но гордыня не позволяет.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14817
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: О непостижимости непостижимого
Levis писал(а):В таких случаях я всегда добавляю слова "пока". Не могут быть постигнуты в настоящий момент времени. Это возможно по разным причинам от того, что сейчас это не "моего собачьего ума дело" до того, что я не приложил достаточно усилий. Стучите и обрящите и это не я придумал.marvin писал(а):я обнаружил системы, которые не могут быть постигнуты
Твоя модель интересна, но это не мой путь.
Очень удобная манипуляция: подменить "никогда" и "невозможно в принципе" словом "пока", неопределенным во времени. Снимает с повестки дня вопрос о невозможности постижения очень элегантно.
Я не могу поднять слона. Пока не могу.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14817
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: О непостижимости непостижимого
Конечно есть и лукавство, конечно есть и ошибки, но мотив другой... хотя пожалуй я не смогу до тебя донести этот мотив.
Когда-то мне было не много лет и мне очень хотелось понять, почему будильник ходит только когда его кладут на стекло... с тех пор ничего не изменилось, хотя я и узнал, про будильник...
Когда-то мне было не много лет и мне очень хотелось понять, почему будильник ходит только когда его кладут на стекло... с тех пор ничего не изменилось, хотя я и узнал, про будильник...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 40075
- Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 318 раз.
- Поблагодарили: 790 раз.
Re: О непостижимости непостижимого
marvin писал(а):Я не могу поднять слона. Пока не могу.
Но ведь это так на самом деле, потому что кто знает что и как в жизни может привести к тому, что это будет возможно, например состояние аффекта, много примеров как люди в таком состоянии делали невозможное, или создание ( место для фантазий) волшебной палочки, или как в Алисе в стране чудес, уменьшение слона увеличение Левиса...таким подходом...что пока не могу...и не утверждением что когда-нибудь точно смогу мы ведь не закрываем возможности...а тогда это движение к возможности стать Человеком...например как Гийоме выжил после крушения в Альпах (друг Экзюпери)...ведь это было НЕВОЗМОЖНО никак никогда ни при каких обстоятельствах...
"Радость-это кровь, духовная пища и жизнь души, все вместе взятое."
" Бегущая с волками" Кларисса Пинкола Эстес
" Бегущая с волками" Кларисса Пинкола Эстес
-
Анахита - ****************
- Сообщения: 11444
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 17:24
- Благодарил (а): 426 раз.
- Поблагодарили: 421 раз.
Re: О непостижимости непостижимого
Безусловно, в пределах возможного - и невозможное возможно, разве я с ЭТИМ спорю?
Речь идёт об очень простом: ум (или сознание), понимающие и осознавшие собственную ограниченность.
Парадоксально, но именно это понимание открывают доступ к тому, что находится за пределами понимания - доступ, но не возможность понять.
Так понятнее?
Речь идёт об очень простом: ум (или сознание), понимающие и осознавшие собственную ограниченность.
Парадоксально, но именно это понимание открывают доступ к тому, что находится за пределами понимания - доступ, но не возможность понять.
Так понятнее?
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14817
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: О непостижимости непостижимого
marvin писал(а):Безусловно, в пределах возможного - и невозможное возможно, разве я с ЭТИМ спорю?
Речь идёт об очень простом: ум (или сознание), понимающие и осознавшие собственную ограниченность.
Парадоксально, но именно это понимание открывают доступ к тому, что находится за пределами понимания - доступ, но не возможность понять.
Так понятнее?
ум (или сознание), понимающие и осознавшие собственную ограниченность. - это одно...это в общем...это обо всем...и это нормально...
Парадоксально, но именно это понимание открывают доступ к тому, что находится за пределами понимания - доступ, но не возможность понять.
- и тогда да...именно так...
А когда речь о конкретике, например невозможно поднять слона, то тогда лучше ( на мой взгляд) сказать - пока невозможно...тогда не закрываются пути...
"Радость-это кровь, духовная пища и жизнь души, все вместе взятое."
" Бегущая с волками" Кларисса Пинкола Эстес
" Бегущая с волками" Кларисса Пинкола Эстес
-
Анахита - ****************
- Сообщения: 11444
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 17:24
- Благодарил (а): 426 раз.
- Поблагодарили: 421 раз.
Re: О непостижимости непостижимого
Анахита писал(а):тогда не закрываются пути...
Да!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 40075
- Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 318 раз.
- Поблагодарили: 790 раз.
Re: О непостижимости непостижимого
Levis писал(а):Анахита писал(а):тогда не закрываются пути...
Да!
Многовыстраданное Да прозвучало как наконец-то меня поняли
"Радость-это кровь, духовная пища и жизнь души, все вместе взятое."
" Бегущая с волками" Кларисса Пинкола Эстес
" Бегущая с волками" Кларисса Пинкола Эстес
-
Анахита - ****************
- Сообщения: 11444
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 17:24
- Благодарил (а): 426 раз.
- Поблагодарили: 421 раз.
Re: О непостижимости непостижимого
Анахита писал(а):marvin писал(а):Безусловно, в пределах возможного - и невозможное возможно, разве я с ЭТИМ спорю?
Речь идёт об очень простом: ум (или сознание), понимающие и осознавшие собственную ограниченность.
Парадоксально, но именно это понимание открывают доступ к тому, что находится за пределами понимания - доступ, но не возможность понять.
Так понятнее?
ум (или сознание), понимающие и осознавшие собственную ограниченность. - это одно...это в общем...это обо всем...и это нормально...
Парадоксально, но именно это понимание открывают доступ к тому, что находится за пределами понимания - доступ, но не возможность понять.
- и тогда да...именно так...
А когда речь о конкретике, например невозможно поднять слона, то тогда лучше ( на мой взгляд) сказать - пока невозможно...тогда не закрываются пути...
А я разве говорил о поднятии слона?
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14817
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: О непостижимости непостижимого
marvin писал(а):А я разве говорил о поднятии слона?
Ты крылья отрывал и плакал,
О невозможном горевал,
А я летать хочу, хоть падал,
И я как Феникс восставал...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 40075
- Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 318 раз.
- Поблагодарили: 790 раз.
Re: О непостижимости непостижимого
Levis писал(а):marvin писал(а):А я разве говорил о поднятии слона?
Ты крылья отрывал и плакал,
О невозможном горевал,
А я летать хочу, хоть падал,
И я как Феникс восставал...
Круто!
Я хочу поделиться своими наблюдениями: пока каждый раз, когда я озвучиваю то, что я озвучил выше, я наблюдаю одну и ту же реакцию в ответ: начинаются какие-то странные игры в выделение второстепенного и продвижении его как основного элемента, достойного обсуждения (так слова об ограниченности ума волшебным образом превратились в слова, которые искусственно ограничивают), уводы тему в некие окольные болота и прочие танцы с бубнами.
Проверим: дорогие участники и читатели темы!
Что бы вам не утверждал ваш ум, я НЕ говорил о том, что ум - это плохо и тем более не говорил о том, что уму некуда стремиться и расти в плане постижения тайн этого мира, как проявленного, так и нет. Я не внушал ограничивающее убеждение о том, что не стоит стремиться к пониманию и что не стоит даже пытаться развивать свою способность понимать.
Я сказал следующее, перефразирую: возможность ума понимать - небезгранична и в мире есть то, что существует за пределами этой границы. И оно гораздо ближе, чем хотелось бы верить.
Уже прямо здесь.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14817
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: О непостижимости непостижимого
Молли писал(а):marvin писал(а):А я разве говорил о поднятии слона?
Парочка слов..
Когда-то было реалити "Каникулы в Мексике". Там собирали всяких чудиков.
Один был, сказал, что с другом на спор съел велосипед.
Напильником отпиливал, натирал в крошку. И таким макаром весь и съел.
Так и слона можно поднять. И дом по кирпичику перенести.
Даже задохлик справится. Лет за 5, но если время не вопрос..
Хорошо, что идёт после слона?
Кашалот?
А после кашалота?
Может ли человек поднять чёрную звезду и бросить ею в котёнка, поиграть?
ПОКА не может, верно?
Но конечно же единственным ограничителем является время, необходимое для того, чтобы понять, как это осуществить практически?
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14817
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: О непостижимости непостижимого
marvin писал(а):возможность ума понимать - небезгранична и в мире есть то, что существует за пределами этой границы.
Да, а я тебе ответил, что эти границы всегда временные и могут быть изменены.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 40075
- Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 318 раз.
- Поблагодарили: 790 раз.
Re: О непостижимости непостижимого
Молли писал(а):marvin писал(а):Хорошо, что идёт после слона?
Кашалот?
А после кашалота?
Может ли человек поднять чёрную звезду и бросить ею в котёнка, поиграть?
ПОКА не может, верно?
Если, к примеру, поедатель велосипедов продолжит упражняться в поедании нелигитимных препаратов - то шанс велик у него совершить подобное действо.
Походу нет нужды ни быть поедателем велосипедов, ни в поедании нелегитимных препаратов...
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14817
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: О непостижимости непостижимого
Levis писал(а):marvin писал(а):возможность ума понимать - небезгранична и в мире есть то, что существует за пределами этой границы.
Да, а я тебе ответил, что эти границы всегда временные и могут быть изменены.
Да, это и есть самое основное заблуждение ума и его носителей.
Даже автор запредельной фразы, основанной на законе обратного квадрата, которого осенило "чем больше я знаю, тем больше я не знаю!" (Что УЖЕ космос) не смог даже предположить, что есть то, что НЕВОЗМОЖНО знать в принципе.
Я уверен, что не добавлю себе популярности следующим утверждением: то, что лихо обозначается терминами "сердце", "душа", "дух" (навскидку) на самом деле непознаваемо (на уровне ума с его способностью знать и понимать) в принципе, что превращает каждый акт употребления этих терминов в ложь вселенского масштаба.
Извините (((((
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14817
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: О непостижимости непостижимого
marvin писал(а):Я уверен, что не добавлю себе популярности следующим утверждением
Добавишь, добавишь, не сумлевайся! Но это ничего не меняет. Не возможное к познанию сегодня не означает, что такое будет длиться вечно. Если учесть, что ты вечен и твой процесс познание бесконечен, то о каких ограничениях идёт речь?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 40075
- Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 318 раз.
- Поблагодарили: 790 раз.
Re: О непостижимости непостижимого
Прикольно, я всего-навсего перефразирую в этой теме набившую оскомину фразу "карта - не территория".
Два момента: если у нас есть карта, то кроме её соответсвия территории есть и её отличие от территории. Если рассмотреть проблему отличия карты от территории и вопрос уменьшения этого отличия, после доведения карты до совершенства (максимума, возможного и доступного для карты) окажется, что утверждение все так же верно: карта - не территория, сколько бы совершенной она ни была бы.
Извините (((((
Два момента: если у нас есть карта, то кроме её соответсвия территории есть и её отличие от территории. Если рассмотреть проблему отличия карты от территории и вопрос уменьшения этого отличия, после доведения карты до совершенства (максимума, возможного и доступного для карты) окажется, что утверждение все так же верно: карта - не территория, сколько бы совершенной она ни была бы.
Извините (((((
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14817
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Сообщений: 60
• Страница 1 из 3 • 1, 2, 3
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0