Форум Безмолвие

**nayatl** » 23 мар 2016, 01:01

Хмм, если идёт речь про просветление, то надо учитывать происхождение и принадлежность термина. Актуально лишь для традиции Буддизма. Не актуально для других традиций, где нет понятия - просветление. Потому обобщающий термин должен иначе называться. Общее для всех религиозных направлений, с одинаковыми, примерно, симптомами - это принятие фантазий на свой счёт за исполненную реальность. Желаемое представляется уже достигнутым. "Точность - вежливость королей" (с) ))))))

**Флейта** » 23 мар 2016, 07:46

marvin писал(а):
Во-первых, не существует состояния просветления. Просветлением можно назвать лишь одну из первых ступеней духовного развития, когда человек достигает определенного уровня осознанности. Просветление – это непрерывный восходящий процесс обретения осознанности.

Не согласна с этим абзацем. " Просветлением можно назвать лишь одну из первых ступеней духовного развития, когда человек достигает определенного уровня осознанности." - назвать то можно как угодно, но будет ли отражать сие название суть данного процесса?
Приоткрытая чуточку дверь из одной комнаты в другую - образует частичный просвет. Всю ли комнату можно увидеть через этот просвет? Нет. Последующее постепенное приоткрывание двери увеличивает просвет. То есть, процесс просветления продолжается. В какой-то момент появляется возможность войти в дверь и увидеть всю комнату, читай, собрать целостную картину Мироздания, что вполне логично назвать полным или абсолютным просветлением.

**Чайт ОМ** » 23 мар 2016, 08:02

marvin писал(а):Ловушка – ложное ощущение достижения состояния просветленности.

"Достижение" и "состояние" как просветление в любом случае ложно.
Понимание, что просветление всегда было, ничто не было достигнуто и Оно вне приходяще/уходящих состояний - есть Реализация.

**Флейта** » 23 мар 2016, 08:34

Чайт ОМ писал(а): "Достижение" и "состояние" как просветление в любом случае ложно.
Понимание, что просветление всегда было, ничто не было достигнуто и Оно вне приходяще/уходящих состояний - есть Реализация.

Как бы там ни было, но есть то, что не позволяет обывателю воспринимать действительность объективно, без проекции на него СВОЕГО... То есть, воспринимается мир через "шоры", которые и необходимо убрать/снять. Процесс снятия "шор" и есть просветление. Сначала "глаз" приоткрывается чуточку, потом больше...больше...

**ketovchanin** » 23 мар 2016, 09:23

Флейта писал(а):Процесс снятия "шор" и есть просветление. Сначала "глаз" приоткрывается чуточку, потом больше...больше...

А в моем представлении это как несколько слоев "шор". Один слой снимается, второй, третий и их бесконечно много. Разные шоры есть у разных людей. У одних какие то есть, у других каких-то нет. И. Есть и обратный процесс. Есть одевание "шор". Одних, вторых, третьих.
И живет человек. Со ста одетыми шорами и со ста снятыми. Одни шоры приходят на смену другим. И каждый раз сняв или одев шоры у человека меняется его вИдение мира, себя, других.

**nayatl** » 23 мар 2016, 09:41

Чайт ОМ писал(а):Понимание, что просветление всегда было, ничто не было достигнуто и Оно вне приходяще/уходящих состояний - есть Реализация.

- это тоже

Чайт ОМ писал(а):ложно.

. Просветление - это ВОЗВРАЩЕНИЕ к естественному состоянию ума....это не было, это - есть, прямо ЗДЕСЬ и прямо СЕЙЧАС....надо лишь протереть зеркало....а понимание того, что нечто было...... это лишь память о том,что было....

nayatl писал(а): "Точность - вежливость королей" (с)

Флейта писал(а):Процесс снятия "шор" и есть просветление.

- это точнее!

ketovchanin писал(а):это как несколько слоев "шор". Один слой снимается, второй, третий и их бесконечно много. Разные шоры есть у разных людей. У одних какие то есть, у других каких-то нет. И. Есть и обратный процесс. Есть одевание "шор". Одних, вторых, третьих. Одни шоры приходят на смену другим.

- и это верно!

**Чайт ОМ** » 23 мар 2016, 09:54

Флейта писал(а):
Чайт ОМ писал(а): "Достижение" и "состояние" как просветление в любом случае ложно.
Понимание, что просветление всегда было, ничто не было достигнуто и Оно вне приходяще/уходящих состояний - есть Реализация.

Как бы там ни было, но есть то, что не позволяет обывателю воспринимать действительность объективно, без проекции на него СВОЕГО... То есть, воспринимается мир через "шоры", которые и необходимо убрать/снять. Процесс снятия "шор" и есть просветление. Сначала "глаз" приоткрывается чуточку, потом больше...больше...

Чем же неприемлимы "шоры"? Что в них не так?

**marvin** » 23 мар 2016, 09:58

nayatl писал(а):Хмм, если идёт речь про просветление, то надо учитывать происхождение и принадлежность термина. Актуально лишь для традиции Буддизма. Не актуально для других традиций, где нет понятия - просветление. Потому обобщающий термин должен иначе называться. Общее для всех религиозных направлений, с одинаковыми, примерно, симптомами - это принятие фантазий на свой счёт за исполненную реальность. Желаемое представляется уже достигнутым. "Точность - вежливость королей" (с) ))))))

Нет, речь даже близко не о нем идёт.

**Чайт ОМ** » 23 мар 2016, 10:03

Актуально лишь для традиции Буддизма.

Не только в буддизме,
там этот термин взят из индуизма.

**Флейта** » 23 мар 2016, 10:43

ketovchanin писал(а): А в моем представлении это как несколько слоев "шор". Один слой снимается, второй, третий и их бесконечно много. Разные шоры есть у разных людей. У одних какие то есть, у других каких-то нет. И. Есть и обратный процесс. Есть одевание "шор". Одних, вторых, третьих.
И живет человек. Со ста одетыми шорами и со ста снятыми. Одни шоры приходят на смену другим. И каждый раз сняв или одев шоры у человека меняется его вИдение мира, себя, других.

Думаю, это так до тех пор, пока не начинается процесс просветления. Как только пробивается хотя бы маленький лучик света, появляется и возможность видеть частичку Мироздания без шор, то есть, объективно. Например, для начала увидеть свой автоматизм, свою механистичность...постепенно углубляя и освещая светом знания то, что прежде было сокрыто наглухо.

**Флейта** » 23 мар 2016, 10:45

Чайт ОМ писал(а): Чем же неприемлимы "шоры"? Что в них не так?

А что не так в закопчённом окне?

**nolta** » 23 мар 2016, 11:42

В моём представлении просветление это 7 чувство человека. Пять всем известны. Шестое чувство - это совесть. А связь с господом каждого человека, его религия с ним - это 7 чувство. МИР^ Вам.

**Levis** » 23 мар 2016, 13:11

Флейта писал(а):Процесс снятия "шор" и есть просветление

Допустим, но можно ли стать просветлённым?

Чем больше ты увидел, тем больше не снятых шор не заметил. Процесс снятия шор бесконечен, с моей точки зрения...

**nayatl** » 23 мар 2016, 13:15

А куда делся мой пост из этой темы? Он то был по теме!

**nayatl** » 23 мар 2016, 13:16

marvin, ты удалил мой пост? и после этого ты смеешь кого-то в чём-то упрекать?

**nolta** » 23 мар 2016, 14:44

**Levis** » 23 мар 2016, 14:47

nolta писал(а):тут сообщения удаляюцо..

Нет - они им переносятся в соседнюю тему в этом же разделе. Зачем или почему я не знаю.

**nayatl** » 23 мар 2016, 19:15

Levis писал(а):они им переносятся в соседнюю тему в этом же разделе. Зачем или почему я не знаю.

- да ,спс, увидел. Ваще странно это: в теме о просветлении, но посты по теме перенесены в другую тему... вот уж закоулки разума ))))

**marvin** » 23 мар 2016, 20:57

nayatl писал(а):
Levis писал(а):они им переносятся в соседнюю тему в этом же разделе. Зачем или почему я не знаю.
- да ,спс, увидел. Ваще странно это: в теме о просветлении, но посты по теме перенесены в другую тему... вот уж закоулки разума ))))

Ты реально решил, что та тема была о просветлении?
Ну ты даёшь!

**Дровосек** » 26 мар 2016, 18:05

marvin писал(а):
nayatl писал(а):
Levis писал(а):они им переносятся в соседнюю тему в этом же разделе. Зачем или почему я не знаю.
- да ,спс, увидел. Ваще странно это: в теме о просветлении, но посты по теме перенесены в другую тему... вот уж закоулки разума ))))

Ты реально решил, что та тема была о просветлении?
Ну ты даёшь!

Да уж, во дают - в теме о просветлении размышлять о просветлении!
п.с.
Видимо это какое то "украинское" просветление...)))

Форум Безмолвие

Мнения и размышления о просветлении

Мнения и размышления о просветлении

Re: Эффект ложного просветления

Re: Эффект ложного просветления

Re: Эффект ложного просветления

Re: Эффект ложного просветления

Re: Эффект ложного просветления

Re: Эффект ложного просветления

Re: Эффект ложного просветления

Re: Мненич и размышления о просветлении

Re: Эффект ложного просветления

Re: Эффект ложного просветления

Re: Мнения и размышления о просветлении

Re: Эффект ложного просветления

Re: Эффект ложного просветления

Re: Эффект ложного просветления

Re: Эффект ложного просветления

Re: Эффект ложного просветления

Re: Эффект ложного просветления

Re: Эффект ложного просветления

Re: Эффект ложного просветления

Кто сейчас на конференции