nayatl писал(а):- вот они - ГРАНИЦЫ...... Границы ума marvin, к которому заглянуло два гостя ,а он подумал, что один....... так и есть: один был просто гостем ,а второй был - Учителем....... он показал границы ума marvin.marvin писал(а):Так что поитогу на выходные ко мне заглянул только один гость, а жаль - могло бы быть два.marvin писал(а):это же не гость, а зажравшееся хамовитое мурло, борзеющее там, куда попало без спросу, воспользовавшись тем, что для гостей - дверь всегда открыта!
И что сделал marvin? Он ОТРЕАГИРОВАЛ, как обычно:marvin писал(а):Пришлось выставить хама за дверь и пояснить в терминах, понятных и очевидных даже для него, что дверь открыта, но только для гостей.
не удивлюсь, если marvin удалит этот пост, который показывает НА ПРИМЕРЕ границы marvin ))))))
Что дает умение проводить личные границы?
Модератор: marvin
Сообщений: 6
• Страница 1 из 1
Что дает умение проводить личные границы?
На самом деле наятл ставит очень важный вопрос, даже если его ответ (с моей точки зрения) на этот вопрос не отвечает:
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14812
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Что дает умение проводить личные границы?
Я обещал собраться с ответом, попробую это описать:
По умолчанию ведущими в нас, людях, являются условно "низшие" уровни психики и энергетики, озабоченные вопросом выживания и доминирования (как метода выживания). Они имеют определяющее влияние на создание эго, иногда его еще называют "ложная личность" - это образование безусловно индивидуально, имеющее характер и качества, но оно "служит" и обслуживает вопросы выживания, на всех телах. Как результат - общение и взаимодействие с другими трактуется в парадигме выживания: вторжение чужого - опасно, доминируй, а то задоминируют тебя, откуси кусок чужого и не позволь притронуться к своему, а еще - этика, которая основана на "я, мне, мое" - хорошо, остальное - плохо.
Защитные реакции и навыки, направленные на обслуживание этого, тем не менее, создают преграду для личности, сути (сущности - не путать с астральными зверушками) - их проявлению в и через человека. Так, например, "колючий еж" или "бетонная плита" - эффективные методы для защиты от чужого, но также и походу - отсекают проникновение внутрь другого и нового, и взаимодействие с ним. Человек инкапсулируется и замыкается в пространстве, которое становится неприступным - и статичным, но основная проблема - в другом, в выборе реакций, отношения, поступков ведущим становится эго и в его пользу делаются все (или большинство) выборов, в то время как душа, суть, человеческое в человеке почти всегда не получает "зеленый свет", реализацию в его жизни.
Казалось бы, развитие практического умения проводить личные границы только усугубит эту ситуацию, но это далеко не так. Во-первых, неосознанные защитные реакции, ведомые вопросами выживания всегда "играют" максимально безопасно и с запасом, не оставляя шансов на ошибку, ведь ставка - выживание, выше некуда. Умение проводить границы осознанно дает возможность внести в это гибкость и динамику: вот здесь проводим границы жестко, а здесь - отпускаем и открываем дверь, впускаем в себя уже не чужое, а другое и новое (изменение терминов очень характерно, кстати). Основное в этом умении не способность и возможность закрываться проведением границ, это уже есть и это - данность, но способность открываться, как парадоксально это не звучало бы.
Во-вторых, практика проведения границ на разных телах развивает осознанность, способность наблюдать и исследовать эти тела и то, что происходит на их уровнях, что со временем приводит к некоему глубинному пониманию: нельзя трактовать реальность других тел в парадигме тела физического (на которой и построено то, что я обозначил выше как "эго") - есть сходства, но есть и принципиальные отличия, например: вторжение в пространство тела физического (насилие) невозможно контролировать изнутри, если некто захочет - он это сделает, помимо и против нашего желания и воли. На уровне тела, например, ментального, правила меняются: мы в нем Царь и Бог и никто и никак не может получить к этому телу доступ, если мы этого сами не позволим, точка. Отсутствие осознанности и защитные реакции (а еще - непроработанные психоэмоциональные травмы, "отводящие" внимание человека от его внутреннего мира очень эффективно) хотя и защищают то же самое ментальное тело от вторжения, но очень грубым и неэффективным способом: железным занавесом, забором, обнесенным системами раннего предупреждения и уничтожения. Вместе с водой - ребенок, и семена и плевела - не пропускать ничего, потому что опасно - все. Умение проводить границы позволяет впускать в себя все (что проблема СЛИШКОМ открытых людей, кстати) - но динамически и в реальном режиме времени определять: это - мое, это - не мое, чужое, это - вредное, это - полезное, используя другие критерии различения, не связанные с вопросами выживания. Когда входящая информация (я продолжаю использовать тело ментальное для примера) не трактуется как угроза, даже потенциальная - то меняется ее описание, отношение к ней, даже используемый язык, терминология, и начинается живое, динамичное взаимодействие с другими телами этого же уровня, включая и те, которые имеют агрессивные намерения и вектор, ведь они перестают нести и таить в себе угрозу.
По умолчанию ведущими в нас, людях, являются условно "низшие" уровни психики и энергетики, озабоченные вопросом выживания и доминирования (как метода выживания). Они имеют определяющее влияние на создание эго, иногда его еще называют "ложная личность" - это образование безусловно индивидуально, имеющее характер и качества, но оно "служит" и обслуживает вопросы выживания, на всех телах. Как результат - общение и взаимодействие с другими трактуется в парадигме выживания: вторжение чужого - опасно, доминируй, а то задоминируют тебя, откуси кусок чужого и не позволь притронуться к своему, а еще - этика, которая основана на "я, мне, мое" - хорошо, остальное - плохо.
Защитные реакции и навыки, направленные на обслуживание этого, тем не менее, создают преграду для личности, сути (сущности - не путать с астральными зверушками) - их проявлению в и через человека. Так, например, "колючий еж" или "бетонная плита" - эффективные методы для защиты от чужого, но также и походу - отсекают проникновение внутрь другого и нового, и взаимодействие с ним. Человек инкапсулируется и замыкается в пространстве, которое становится неприступным - и статичным, но основная проблема - в другом, в выборе реакций, отношения, поступков ведущим становится эго и в его пользу делаются все (или большинство) выборов, в то время как душа, суть, человеческое в человеке почти всегда не получает "зеленый свет", реализацию в его жизни.
Казалось бы, развитие практического умения проводить личные границы только усугубит эту ситуацию, но это далеко не так. Во-первых, неосознанные защитные реакции, ведомые вопросами выживания всегда "играют" максимально безопасно и с запасом, не оставляя шансов на ошибку, ведь ставка - выживание, выше некуда. Умение проводить границы осознанно дает возможность внести в это гибкость и динамику: вот здесь проводим границы жестко, а здесь - отпускаем и открываем дверь, впускаем в себя уже не чужое, а другое и новое (изменение терминов очень характерно, кстати). Основное в этом умении не способность и возможность закрываться проведением границ, это уже есть и это - данность, но способность открываться, как парадоксально это не звучало бы.
Во-вторых, практика проведения границ на разных телах развивает осознанность, способность наблюдать и исследовать эти тела и то, что происходит на их уровнях, что со временем приводит к некоему глубинному пониманию: нельзя трактовать реальность других тел в парадигме тела физического (на которой и построено то, что я обозначил выше как "эго") - есть сходства, но есть и принципиальные отличия, например: вторжение в пространство тела физического (насилие) невозможно контролировать изнутри, если некто захочет - он это сделает, помимо и против нашего желания и воли. На уровне тела, например, ментального, правила меняются: мы в нем Царь и Бог и никто и никак не может получить к этому телу доступ, если мы этого сами не позволим, точка. Отсутствие осознанности и защитные реакции (а еще - непроработанные психоэмоциональные травмы, "отводящие" внимание человека от его внутреннего мира очень эффективно) хотя и защищают то же самое ментальное тело от вторжения, но очень грубым и неэффективным способом: железным занавесом, забором, обнесенным системами раннего предупреждения и уничтожения. Вместе с водой - ребенок, и семена и плевела - не пропускать ничего, потому что опасно - все. Умение проводить границы позволяет впускать в себя все (что проблема СЛИШКОМ открытых людей, кстати) - но динамически и в реальном режиме времени определять: это - мое, это - не мое, чужое, это - вредное, это - полезное, используя другие критерии различения, не связанные с вопросами выживания. Когда входящая информация (я продолжаю использовать тело ментальное для примера) не трактуется как угроза, даже потенциальная - то меняется ее описание, отношение к ней, даже используемый язык, терминология, и начинается живое, динамичное взаимодействие с другими телами этого же уровня, включая и те, которые имеют агрессивные намерения и вектор, ведь они перестают нести и таить в себе угрозу.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14812
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Что дает умение проводить личные границы?
nayatl писал(а):проведение границ......а КТО ПРОВОДИТ границы? КОМУ они нужны? попробуй тут поискать
Это - ключевой вопрос. Кто-то проводит границы, вопрос - кто, ради чего и как?
По умолчанию - эго с его заморочками на вопросах выживания, грубо, жестко, бинарно и полярно, по сути превращая челвоека в такую себе закатанную в трехлитровую банку консерву, обнесенную колючей проволокой, по которой пропущен ток.
Перехват проведения границ несколько более высокими структурами в человеке дает возможность им стать ведущими, в чем, в том числе, и состоит задача "духовного развития", а процесс обучения этому развивает осознанность, наблюдателя, понимание и со-переживание процессов на разных уровнях психики и энергетики человека.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14812
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Что дает умение проводить личные границы?
Религиозность.
Бог человеку муладхары представляется тотальным деспотом, непостижимым и неуправляемым, однако Он не вездесущ и не всеведущ. В какие-то моменты Он проявляется и тогда выступает в виде Бога, беспощадно карающего и уничтожающего или, наоборот, в виде Бога, спасающего от гибели, но моменты Его проявления совершенно непредсказуемы, а вступать с Ним в какие бы то ни было отношения в остальные моменты невозможно. Кроме того, этот Бог, вероятно, смертен; для муладхары естественно идолопоклонство с разочарованием в своем идоле, его сокрушением и созданием следующего.
Одной из важных ипостасей Бога человека муладхары является Бог победы; для него существует альтернатива: или победить или быть побежденным, и если он победил, то любые издержки оказываются оправданными, здесь действует принцип "победителей не судят". Его религиозность спонтанна, то есть действует далеко не всегда, но в случае, когда она внезапно возникает, Бог должен проявляться совершенно конкретным образом. Как правило, таких богов много, но они не конкурируют друг с другом, поскольку проявляются в разные моменты времени. Однако в своей религиозности такой человек абсолютно нетерпим и признает истину только того Бога, которому он в настоящий момент поклоняется, а все остальные боги или ложные, или его прямые враги. Для этого уровня характерна поляризация, то есть разделение Бога на доброго и злого, каждый из которых могущественен, но ни один не всемогущ.
Вера. Для человека муладхары характерны примитивность отношений с внутренним миром и с Богом, фанатизм. Твердость веры сочетается в нем с ее одномерностью: существует лишь имя Бога или какое-то основное Его качество, которое он воспринимает как имя, а все остальное отметается за ненадобностью. Типичная его позиция: "Бог - машина, а я - орудие".
Отчаянно пытается сохранить свое чувство свободы. Притягивается к естественному существованию без оглядки на других людей, избегает любых навязанных ему ограничений. Страдает от одиночества. Стремится достичь искушенности в житейских делах.
Привет границам...ибо...никаму нахрен они не нужны...акромя тебя лично...да и не мудрено...Для человека муладхары характерно отсутствие полутонов. Собранность у него мгновенно сменяется растерянностью, жестокость, часто немотивированная, сменяется милосердием, также не имеющим разумных границ; типичная для него неуверенность в себе внезапно сменяется гипертрофированным самомнением. Человеку муладхары свойственен крайний эгоцентризм, закрывающий от него весь окружающий мир, за исключением той небольшой его части, в которой он в данный момент заинтересован. Этот эгоцентризм особенно ярко проявляется в ситуациях, когда человек своим поведением как бы перечеркивает свое будущее, например, портит отношения с важным для него лицом, словно забывая о том, что кроме настоящего с момента есть еще и какое-то его продолжение; однако если вспомнить о том, что настоящее для него продолжения не имеет, это становится более понятным. Ему свойственны непостоянство, стремление оборвать что-то, едва начатое, с целью начать что-то другое (возможно, весьма сомнительное) или вообще безо всякой цели....как с Марвина списано...)))))
Бог человеку муладхары представляется тотальным деспотом, непостижимым и неуправляемым, однако Он не вездесущ и не всеведущ. В какие-то моменты Он проявляется и тогда выступает в виде Бога, беспощадно карающего и уничтожающего или, наоборот, в виде Бога, спасающего от гибели, но моменты Его проявления совершенно непредсказуемы, а вступать с Ним в какие бы то ни было отношения в остальные моменты невозможно. Кроме того, этот Бог, вероятно, смертен; для муладхары естественно идолопоклонство с разочарованием в своем идоле, его сокрушением и созданием следующего.
Одной из важных ипостасей Бога человека муладхары является Бог победы; для него существует альтернатива: или победить или быть побежденным, и если он победил, то любые издержки оказываются оправданными, здесь действует принцип "победителей не судят". Его религиозность спонтанна, то есть действует далеко не всегда, но в случае, когда она внезапно возникает, Бог должен проявляться совершенно конкретным образом. Как правило, таких богов много, но они не конкурируют друг с другом, поскольку проявляются в разные моменты времени. Однако в своей религиозности такой человек абсолютно нетерпим и признает истину только того Бога, которому он в настоящий момент поклоняется, а все остальные боги или ложные, или его прямые враги. Для этого уровня характерна поляризация, то есть разделение Бога на доброго и злого, каждый из которых могущественен, но ни один не всемогущ.
Вера. Для человека муладхары характерны примитивность отношений с внутренним миром и с Богом, фанатизм. Твердость веры сочетается в нем с ее одномерностью: существует лишь имя Бога или какое-то основное Его качество, которое он воспринимает как имя, а все остальное отметается за ненадобностью. Типичная его позиция: "Бог - машина, а я - орудие".
Отчаянно пытается сохранить свое чувство свободы. Притягивается к естественному существованию без оглядки на других людей, избегает любых навязанных ему ограничений. Страдает от одиночества. Стремится достичь искушенности в житейских делах.
Привет границам...ибо...никаму нахрен они не нужны...акромя тебя лично...да и не мудрено...Для человека муладхары характерно отсутствие полутонов. Собранность у него мгновенно сменяется растерянностью, жестокость, часто немотивированная, сменяется милосердием, также не имеющим разумных границ; типичная для него неуверенность в себе внезапно сменяется гипертрофированным самомнением. Человеку муладхары свойственен крайний эгоцентризм, закрывающий от него весь окружающий мир, за исключением той небольшой его части, в которой он в данный момент заинтересован. Этот эгоцентризм особенно ярко проявляется в ситуациях, когда человек своим поведением как бы перечеркивает свое будущее, например, портит отношения с важным для него лицом, словно забывая о том, что кроме настоящего с момента есть еще и какое-то его продолжение; однако если вспомнить о том, что настоящее для него продолжения не имеет, это становится более понятным. Ему свойственны непостоянство, стремление оборвать что-то, едва начатое, с целью начать что-то другое (возможно, весьма сомнительное) или вообще безо всякой цели....как с Марвина списано...)))))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
-
laysi - Ган
- Сообщения: 13305
- Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 220 раз.
Re: Что дает умение проводить личные границы?
laysi, очень точное описание у Подводного акцентуаций, характерных для личности человека, которая озабочена вопросами выживания, спасибо!
Если мои посты обозначают некий каркас, общее направление, то у Подводного (и не только в этой цитате) можно найти много наполнения, хотя он писал свое в несколько другом (но очень близком) контексте.
Если мои посты обозначают некий каркас, общее направление, то у Подводного (и не только в этой цитате) можно найти много наполнения, хотя он писал свое в несколько другом (но очень близком) контексте.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14812
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Что дает умение проводить личные границы?
"Закрытость" структуры, внутреннего мира человека приводит к вполне предсказуемым последствиям, невозможности вступать и поддерживать отношения. Ведь все, что трактуется как угроза (а это все, что выходит за рамки представления человека о себе, опять-таки построенного по канонам вопроса выживания: я- самый хороший(ая)!) воспринимается как нападение - и реакция следует соответствующая.
В результате - совершенно удручающая и огорчительная картина, люди, которые могли бы вместе развивать и строить то, что возможно только сообща, уничтожают даже саму возможность тонких, интимных, духовных по сути своей отношений.
"Мало что у него на уме", рационализировала самка богомола...
В результате - совершенно удручающая и огорчительная картина, люди, которые могли бы вместе развивать и строить то, что возможно только сообща, уничтожают даже саму возможность тонких, интимных, духовных по сути своей отношений.
"Мало что у него на уме", рационализировала самка богомола...
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14812
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Сообщений: 6
• Страница 1 из 1
-
- Похожие темы
- Комментарии
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Границы и зоны личной свободы и ответственности.
Андрей Осипов в форуме Андрей Осипов - 16
- 980
-
Андрей Осипов
02 фев 2023, 00:05
-
Границы и зоны личной свободы и ответственности.
-
-
Границы перцептивных барьеров
marvin в форуме Кроличья нора - 11
- 2126
-
Трансцендец
09 окт 2018, 21:12
-
Границы перцептивных барьеров
-
-
СТРАЖ ГРАНИЦЫ МИРОВ
навигатор в форуме ЧЕННЕЛИНГ - 0
- 1654
-
навигатор
23 фев 2010, 22:30
-
СТРАЖ ГРАНИЦЫ МИРОВ
-
-
Границы компетентности
Андрей Осипов в форуме Андрей Осипов - 0
- 7
-
Андрей Осипов
13 янв 2017, 11:45
-
Границы компетентности
-
-
Границы логики Ума.
1 ... 22, 23, 24 Андрей Осипов в форуме Андрей Осипов - 478
- 44069
-
Андрей Осипов
27 ноя 2011, 12:28
-
Границы логики Ума.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0