Первое и последнее

[Трансцендец]

marvin, несколько дней всматривался, изучал твой взгляд этой темы,

пока есть два тезиса для чего тебе осуждать этих харизматичных людей,
первый:

-- сейчас в сети рунета есть тенденция создавать себе популярность на критике духовных учителей, возможно (скорее всего) это не про тебя, или совсем не про тебя,

однако,

не обнаружил весомых доводов, аргументов, фактов или веских доказательств в шарлатанстве или профанацией указанных тобою граждан,

и это второй "тезис":

----- сказал А, говори Б:

[marvin]

Миша Чайт, речь не шла о шарлатанстве. Речь шла о балансе важности, ценности: Помощь другому подчинена и обслуживает нечто другое и к достижению именно этого результата помогающий и стремится.

[Zvetochek]

Миша Чайт, речь не шла о шарлатанстве. Речь шла о балансе важности, ценности: Помощь другому подчинена и обслуживает нечто другое и к достижению именно этого результата помогающий и стремится.

А какая разница чему?
Для принимающего вообще должно быть без разницы... разница для дающего скорее имеет значение... если конечно тут не замешанный какие-то личные моменты...в таком случаи смысл заходить из далека..?

[marvin]

Именно личные моменты и являются основными, приоритетными: не оказать помощь (это не является приоритетом), а утвердить свой образ помогающего, получить уважение, статус, утвердится в глазах и за счёт другого. Тот же Миха вроде предлагает тебе помощь в соседней ветке, но это - стулья и они будут вечером (если будут вообще, что вряд ли), деньги же (в смысле - твоё подчиненное положение, вера в него как в помогающего, как в архангела и все остальное) - утром. И именно об этом идёт речь и на это идут основные усилия: не ты поверишь (и будешь к нему относиться соответствующе) по факту оказания помощи, но в ответ на слова об оказании помощи. За которыми не последует реальных дел, более того, если ты в какой-то момент скажешь: минуточек, а где помощь? Или - что-то мне не помогло, виновата в том, что тебе невозможно помочь будешь ты, это тоже характерная линия и тенденция.
Хотя, конечно же, вопрос должен быть к помогающему: почему помощь не помогла, какая витом причина? Но это - опасный вопрос, так как ставит под сомнение реальную способность или желание, стремление помочь как цель.

[Трансцендец]

Помощь другому подчинена и обслуживает нечто другое
и к достижению именно этого результата помогающий и стремится.

То есть профессиональный развод,
нечто подобное цыгане делают,
гадая?

[Zvetochek]

Марв ..Я не понимаю зачем тебе его личные моменты?
,,Тебе шашечки или ехать,,...?
Вот другой вопрос что тебе не нужно то что он тебе предлагает. Так тему переименуй.

[marvin]

Помощь другому подчинена и обслуживает нечто другое
и к достижению именно этого результата помогающий и стремится.

То есть профессиональный развод,
нечто подобное цыгане делают,
гадая?

Цыгане понимают что делают, если говорить о разводе.
Герои этой темы искренне уверенны, что стремятся помочь и способны это сделать, что даёт им возможность искренне обижаться и оскорбляться, когда в них и их мотивах сомневаются, но по факту - да, развод, кидалово.

[marvin]

Марв ..Я не понимаю зачем тебе его личные моменты?
,,Тебе шашечки или ехать,,...?
Вот другой вопрос что тебе не нужно то что он тебе предлагает. Так тему переименуй.

Речь идёт об универсальном принципе, который находит проявление в разных людях, которые приведены для примера. Мне не принципиально обсуждать именно Миху или именно Сшонэ, речь идёт о принципе, мной наблюдаемом.

[Фейре]

Как то тут всё усложняется...
На мой взгляд - если помощь оказана и действительно помогло, то это прекрасно. И не особо важно при этом какие мотивы были у помогающего...
Если оказана и не помогло, то... всякое бывает... не получилось, значит...
Если было обещание помочь, но не было соответствующего действия, то это обман или манипуляция, или просто забыл человек...)))

[Zvetochek]

Марв ..Я не понимаю зачем тебе его личные моменты?
,,Тебе шашечки или ехать,,...?
Вот другой вопрос что тебе не нужно то что он тебе предлагает. Так тему переименуй.

Речь идёт об универсальном принципе, который находит проявление в разных людях, которые приведены для примера. Мне не принципиально обсуждать именно Миху или именно Сшонэ, речь идёт о принципе, мной наблюдаемом.

Бывало у меня такое..понимаю..
По большому счету тебя это волнует до тех пор пока тебе эта помощь нужна, пока ты в ней нуждаешься. Как только нужда в этом отпадет , волновать тебя это больше не будет.

[marvin]

Фейре, усложнено по сравнению с чем?

[marvin]

Zvetochek, конечно не будет. Особенно после того, как я верну себе то, что другой получил (а я отдал) в результате обмана, кидалова. Чем и занимаемся.

[Фейре]

Фейре, усложнено по сравнению с чем?

Усложнено для понимания сущности процессов....внимание уводится куда то в бесполезные дебри....

[Zvetochek]

Zvetochek, конечно не будет. Особенно после того, как я верну себе то, что другой получил (а я отдал) в результате обмана, кидалова. Чем и занимаемся.

А что другой получил? Самоутверждение по твоим представлениям? Ты хочешь самоутвердиться...?

[marvin]

Фейре, усложнено по сравнению с чем?

Усложнено для понимания сущности процессов....внимание уводится куда то в бесполезные дебри....

По сравнению с каким и чьим критерием простоты (или сложности), необходимой и достаточной для понимания процессов?

[Фейре]

По сравнению с каким и чьим критерием простоты (или сложности), необходимой и достаточной для понимания процессов?

понимание процессов преследует (прежде всего) практическую цель - улучшение адаптации...(например, не попадаться на удочку манипулятора под предлогом оказания помощи)....
Если объяснение дает возможность достигнуть практической цели, то оно имеет оптимальную сложность, необходимую и достаточную для понимания процессов...

[marvin]

Фейре, я считаю, что моё понимание, выраженное в этой теме или достаточное, и несколько ниже того уровня, который является оптимальным. Ты не согласна?

[Фейре]

Ты не согласна?

Не согласна...)))
Потомушта у меня другой "угол зрения" на сию проблему....но это моя правда... а Ваши рассуждательства - Ваша правда... и похоже, эти правды не пересекутся даже в бесконечности ))).... и мой комментарий в теме был просто возгласом, типа - "моя твоя не понимает"... просто подумалось.... а может другие, кто читает тоже не очень понимают зачем?.... а так... никаких претензий... никаких желаний развернуть чью нидь "точку сборки"...

[Zvetochek]

Мне кажется это какой-то бред бредовый.
Просто ступор какой-то..
Чего нужно так боятся , чтобы городить такие крепости....неприступные фактически...

[marvin]

Мне кажется это какой-то бред бредовый.
Просто ступор какой-то..
Чего нужно так боятся , чтобы городить такие крепости....неприступные фактически...

Хорошо, значит для тебя это бред.