Форум Безмолвие

**marvin** » 02 июн 2017, 22:51

Миша Чайт писал(а):
marvin писал(а):Блин, ну что у тебя за странные вопросы, словно ты элементарного не понимаешь?

Повышать осознанность нужно и необходимо для повышения осознанности!

Как и любая другая деятельность, связанная со сферой духовного развития, человеку приходит в голову некий бздык, он в него верит как в цель, которую нужно достигать, и потом идет, и упорно и безрезультатно ее достигает, в меру своей возможности.

А потом человек вдруг достигает осознанности

Достигает осознанности в чем, осознанности чего?
Осознанность превратилась в финтишь вроде бога, которую используют для управления людьми.

Миша Чайт писал(а):Осознанность превратилась в финтишь вроде бога, которую используют для управления людьми.

О да! )))))

Из местных примеров "осознанности" можно выделить "осознанность" Иакова (где осознанность = вера в Иакова как пророка); "осознанность" вайса (как способность видеть в других их тонкие проявления, но не в себе, а о себе рассказывать сказки о любви и целостности); осознанность дады - это вообще непонятно что, но ОЧЕНЬ осознанно)))))

Есть еще примеры?

Миша Чайт писал(а):Достигает осознанности в чем, осознанности чего?

Как я понимаю (или трактую) этот термин - способность к наблюдению и отдаванию себе отчета в том, что происходит во внутреннем мире, собственном, конечно же.

Если конкретизировать понятие "внутренний мир", то, навскидку и в контексте осознанности, отдавать себе отчет и наблюдать в реальном режиме времени процессы связанные с эмоциями, мышлением, проявление убеждений, ценностей и идеалов, "точки запуска" (тех же эмоций) или ограничения, создающие "тоннели восприятия", способность (или скорее неспособность) мышления к свободному движению, то, как убеждения или ценности становятся источниками мотивации и определенных проявлений, то, как идеалы ограничивают возможное (в плане проявлений), а также как это все взаимодействует с другими.

Также инстинкты тела и их влияние, инстинкты "социального животного" в себе самом.

Ну и бесы с сущностями разных уровней, порядков и планов и принадлежностей, это особенно меня умиляет.

Сказанное выше - навскидку и в общих чертах.

Миша Чайт писал(а):можем продолжить в том же духе....... если вернут форум в нормальное состояние

Можем. Можно в скайпе, а потом выкладывать логи сюда. Раз в 90 минут :lol:

**Andrew Lever** » 03 июн 2017, 07:05

marvin писал(а):
Миша Чайт писал(а):Осознанность превратилась в финтишь вроде бога, которую используют для управления людьми.

О да! )))))

Из местных примеров "осознанности" можно выделить "осознанность" Иакова (где осознанность = вера в Иакова как пророка); "осознанность" вайса (как способность видеть в других их тонкие проявления, но не в себе, а о себе рассказывать сказки о любви и целостности); осознанность дады - это вообще непонятно что, но ОЧЕНЬ осознанно)))))

Хорошо сказано

Миша Чайт просил указаний - на что в чате я написал "Отслеживай"... 90 минут - это один из приёмов (есть ли ещё?) увидеть свои реакции на фоне...

**Трансцендец** » 03 июн 2017, 08:30

marvin писал(а):Из местных примеров "осознанности" можно выделить "осознанность" Иакова (где осознанность = вера в Иакова как пророка); "осознанность" вайса (как способность видеть в других их тонкие проявления, но не в себе, а о себе рассказывать сказки о любви и целостности); осознанность дады - это вообще непонятно что, но ОЧЕНЬ осознанно)))))

Опьянение от собственной особенности часто осознанность.
Подмена понятия в религиозно-духовно-мистическом эзотерическом контексте.
Подмена понимания - это всегда случалось и мы не исключение.

marvin писал(а):способность к наблюдению и отдаванию себе отчета в том, что происходит во внутреннем мире, собственном

Способность к наблюдению что такое? Определенное качество внимания, разворот взгляда от внешнего к внутренниму

Если кто-то говорит о космической любви (безусловной), но не разу её не испытывал, то будет катастрофа.
Есть две области в которых наглядно реализуется алгоритм, описанный тобой marvin -
отношения (семья) и дело (профориентация и деньги). Внимательно копаем в отношениях с близкими и рассматриваем весь этот механизм:
точки запуска эмоций или ограничений,
создающие "тоннели восприятия",
способность (или неспособность) мышления к свободному движению (творческому?),
убеждения и ценности как источник мотивации и проявлений,
идеалы ограничивают возможное ...

Давайте подбирать синонимы к финтишу осознанности:

Осознанный - осмысленный, сознательный; разгаданный, раскушенный, сознанный, уясненный, разумный, понятый, постигнутый, признанный, расчуханный, уразуметый, раскумеканный.

Осознанность - трезвость, понимание, внимательность, преданность, ясность, недвусмысленность, развернутость незабывчивость, заботливость, наблюдение, категаричность.

Осознанное - замеченное, рассмотренное, зависимое, свободное, выявленное, определенное, ограниченное, ценное, значимое, выделенное, подчеркнутое

Осознать - увидеть, запомнить, выследить, контролировать, понять, впечатлить(ся), впечатать, вычленить, вырезать, выделить, освободить... (продолжайте)

marvin писал(а):можем продолжить в том же духе....... если вернут форум в нормальное состояние

Можем. Можно в скайпе, а потом выкладывать логи сюда. Раз в 90 минут

Только соц.сети, только хард кор!) На счет общения во ВКонтакте?

Lever писал(а):Миша Чайт просил указаний - на что в чате я написал "Отслеживай"... 90 минут - это один из приёмов (есть ли ещё?) увидеть свои реакции на фоне...

Ну классно! А вот предложение от Доры:

А! вот ещё способ "вернуть" право на безлимитное общение: попросить *первую леди* форума Б. Анахиту вмешаться, походатайствовать за отмену унизительного правила, может быть оно создано только потому, чтобы так и произошло, чтобы *первая леди* форума Б. Анахита сказала ему своё веское "нет", проявила так сказать милосердие и заботу о форумчанах; я помню период "смены #лядей" (как назвал его Алек),этот период очень хорошо продемонстрировал значимость Анахиты и её мнения для админсостава форума Б.

marvin писал(а):контролировать? Да ну))))) разве что осознать чему и зачем нужно контролировать ))))))

Берем зависимость. Вот курение. Зачем контролировать курение, для регулирования качества самочувствия физического и психологического. Курю и на время чувствую лучше, а иногда физический откат - чувствую хуже. Больше внимания в момент появления позыва курить. Контроль? Или отпускание контроля, пускать на самотек?

marvin писал(а):осознанному - незачем, а неосознанному - бесполезно

Посредине где-то смычка, мостик между осознанным и непонимающим.

marvin писал(а):осознать мотивы написания ответов в этой теме)))))

Интерес как мотив годится?

marvin писал(а):мы все чудовищно разные, но разные в одни и те же способы,

Ищем одинаковость, на чем сходимся?

ОСОЗНАННОСТЬ - ОДНОНАПРАВЛЕННОСТЬ ВНИМАНИЯ

**marvin** » 03 июн 2017, 09:00

Опьянение от собственной особенности часто осознанность.
Подмена понятия в религиозно-духовно-мистическом эзотерическом контексте.

Ну конечно, но там любые понятия сгодятся, как очередная звезда в корону.

По "понятиям" сейчас не пройдусь, хотя отмечу, что там каша полная, контролировать? Да ну))))) разве что осознать чему и зачем нужно контролировать ))))))

По большому счёту смысла о результатах говорить почти нет, потому что осознанному - незачем, а неосознанному - бесполезно, разве чтобы понять умом (худо бедно) и убедить себя в том, что это она и есть, осознанность!

Методология - это да, например - осознать мотивы написания ответов в этой теме)))))

На других можно тренироваться, кстати, мы все чудовищно разные, но разные в одни и те же способы, поэтому осознание будет приблизительно похожим (включая подмены этого процесса сказками и главном), но осознаваться будет разное, в зависимости от структуры внутреннего мира.

Обновление: 11.17мск:

Миша Чайт писал(а):Только соц.сети, только хард кор!) На счет общения во ВКонтакте?

Тогда уже в фейсбуке....
Хотя нет, я свой фесбук держу в аскетическом состоянии, https://vk.com/id270948900

Миша Чайт писал(а):Берем зависимость. Вот курение. Зачем контролировать курение, для регулирования качества самочувствия физического и психологического. Курю и на время чувствую лучше, а иногда физический откат - чувствую хуже. Больше внимания в момент появления позыва курить. Контроль? Или отпускание контроля, пускать на самотек?

А как угодно, это ведь просто кладезь! Лови:
Курение вред? Чье это убеждение и кто в это поверил, и что поверивший чувствует по этому поводу, особенно перед родителями? )))))
А что происходит во время курения?
А как я знаю, что нужно покурить?
А что происходит, когда бросить?
А если снова начать?
А является ли курение медитацией?
А как лучше курить, с виски или коньяком?
Просто кладезь для развития осознанности, это курение! )))))

Миша Чайт писал(а):Посредине где-то смычка, мостик между осознанным и непонимающим.

Нет, здесь только личный опыт - и выводы из него.
Более того, а кто сказал, что осознанный ДЕЙСТВИТЕЛЬНО осознанный?
Просто потому что слово такое крутое, статусное?
А если осознанный в чем-то, то значит ли это, что осознанный во всем, и сразу?
Или у осознанности степени, территории доступные и нет, а в территориях доступных - уровни доступа?
Включая те уровни, к которым невозможно получить доступ со стандартной конфигурацией ума, а также те, к которым получить доступ вообще невозможно, и что происходит, когда получаешь доступ что к одним, что к другим?

Миша Чайт писал(а):Интерес как мотив годится?

Как точка доступа.
Кому и почему интересно? Ради чего интересно, что лежит в его основе, а что будет если интерес удовлетворить? Интерес какого толка, практический или теоретический?

Миша Чайт писал(а):Ищем одинаковость, на чем сходимся?

ОСОЗНАННОСТЬ - ОДНОНАПРАВЛЕННОСТЬ ВНИМАНИЯ

О нет.
Вон у вайса (или лайси) однонаправленность, только на других, и одноНЕнапрвленность - только не на себя и тем более не так, как на других.
Еще варианты?

Миша Чайт писал(а):КАК-ТО К ОСОЗНАННОСТИ ЭТО ОТНОСИТСЯ? НЕ ЗНАЮ ПОКА КАК....

Тоже вариант, почти тантра....

Обновление: 12.46мск:
Вопросы выше - для наблюдения в реальном режиме времени, иначе получается не осознанность, а размышления, хотя даже размышления можно осознавать (наблюдать процесс и его протекание).

**Трансцендец** » 03 июн 2017, 12:14

ОСОЗНАННОСТЬ - ожидающие пустое внимание?
Ожидающие пустое внимание это ощущение, связанное с конфигурацией и качествами внимания...

**marvin** » 03 июн 2017, 23:47

По итогам диалога я уточнил для себя (свое) понимание осознанности: это в первую очередь способность к осознанию (наблюдению, видению) процессов и феноменов внутреннего мира, а также способность к ее постоянному применению.

Еще интересно отметить разницу: у некоторых людей "осознанность" приравнивается к убеждениям (обычно высокого уровня, как пример: работа на благо человечества и ради его спасения); для меня такого рода убеждения не более чем еще один объект, к которому можно (и нужно) применять осознанность.

При этом осознанность (как способность к некоему действию и само действие) сама по себе - "пустая", она не содержит убеждений, ценностей, идей, мнений или даже описаний, предпочтений и т.п. занимая относительно их мета-позицию: она всегда "над" и "извне", но не сама по себе. Хотя, если изворотиться, осознанность можно направить и саму на себя, осознавая осознанность ))))))

Прикольно то, что я не особо читал литературы по теме, но сейчас слышу отзвуки подобия в таких терминах, как "бдительность", "сталкинг", "бодрствование" (в том смысле, которые в них вкладывали авторы), как я говорил выше, осознаваемое у всех будет очень разным и индивидуальным, а вот сам процесс и методология - похожими.

Спасибо за общение, Миша Чайт!

Update:
Но, я не рекомендую эту практику (или развитие осознанности) в том смысле, который я вкладываю в этот термин.
Внутри нас - ад, от которого мы бежим куда и как попало, погружаться в него без скафандра и в чем мать родила (точнее, даже без этого) - неприятно, страшно, жутко и тоскливо, лучше нарисовать знак равенства между "я" и "самый осознанный" и наслаждаться эффектом.

**Великий И** » 04 июн 2017, 01:23

Влезу немного в тему. Надеюсь, marvin, ты не против.
Когда-то давно я прочитала фразу, что осознанность - это разумное отношение ко всему происходящему внутри/вовне.
После этой фразы у меня всё стало на свои места.
К примеру: хочешь видеть людей - сначала разгляди себя.
И вот так вот ниточка за ниточкой я поняла что такое осознанность и почему всё начинается с себя.
Очень много людей вокруг, у которых доминирует взаимодействие с внешним, при низком взаимодействии с внутренним. С одной стороны это хорошо, типа сочувствие и так далее.
С другой стороны человек нарушает баланс между внутренним и внешним, забывая простое правило: изменись внутри и тогда мир вовне изменится сам, но никак не наоборот.

Отвечу здесь, так как исчерпал свой лимит сообщений на ближайшее время. Отсюда и до конца сообщения написано мной. marvin.

Великий И писал(а):Когда-то давно я прочитала фразу, что осознанность - это разумное отношение ко всему происходящему внутри/вовне.

Нет, не с моей точки зрения, хотя я не отрицаю и такую трактовку термина.
Я бы сказал - это "никакое" отношение, разве что заинтересованное и любопытное.
Разуму я не очень бы доверял, тем более - в плане создания отношения, по умолчанию разум слишком жесткий, тенденциозный и заангажирован (не говоря уже о том, что он находится в зависимости от убеждений и ценностей, работает в бинарном режиме (хорошо-плохо) и не умеет двигаться за рамками эмоционально заряженных тоннелей восприятия), чтобы ему это доверить.

изменись внутри и тогда мир вовне изменится сам, но никак не наоборот.

Осознанность не имеет никакого отношения к изменению себя!
Разве что только в плане того, чтобы сделать стремление к изменению себя объектом осознания: почему, ради чего и кому необходимо менять себя и что за этим стоит?

**Zvetochek** » 04 июн 2017, 17:59

Убеждения имеют разную природу в зависимости от того каким образом они были приняты.
Работа над собой ... к ней приходишь если убеждения тебя подводят к примеру...не получаешь желаемый результат или напротив получаешь не желаемый.. сигналы в виде эмоций обрабатывает мозг.. на сколько хорошо работает мозг проследить бывает сложно... если на примере шахмат представить, то чем дальше игрок способен просчитать ходы , тем лучше работает мозг... но нельзя не брать в расчет ход противоположной стороны.. играть с соперником не из своей категории не интересно.. если только ты не любишь учить или учиться...опять же если есть желание у этой противоположной стороны это делать...

Для чего работать над собой?
Для лучшего результата видимо...

Эмоции как катализатор

**Великий И** » 04 июн 2017, 19:09

marvin писал(а):Нет, не с моей точки зрения, хотя я не отрицаю и такую трактовку термина.
Я бы сказал - это "никакое" отношение, разве что заинтересованное и любопытное.
Разуму я не очень бы доверял, тем более - в плане создания отношения, по умолчанию разум слишком жесткий, тенденциозный и заангажирован (не говоря уже о том, что он находится в зависимости от убеждений и ценностей, работает в бинарном режиме (хорошо-плохо) и не умеет двигаться за рамками эмоционально заряженных тоннелей восприятия), чтобы ему это доверить.

Как всегда вопрос в терминологии. Дело в том, что ты воспринимаешь разум как дуальное понятие, я же в этом понятии воспринимаю классический ум. В моём понимании разум как раз наоборот за дуальными рамками восприятия.

marvin писал(а):Осознанность не имеет никакого отношения к изменению себя!
Разве что только в плане того, чтобы сделать стремление к изменению себя объектом осознания: почему, ради чего и кому необходимо менять себя и что за этим стоит?

Осознанность не имеет никакого отношения к изменению себя. Изменение себя - это инструмент взаимодействие. А осознанность - это отправная точка перед взаимодействием. Просто я вновь залетела немного вперед)

**Флейта** » 05 июн 2017, 07:34

Великий И писал(а): Дело в том, что ты воспринимаешь разум как дуальное понятие, я же в этом понятии воспринимаю классический ум. В моём понимании разум как раз наоборот за дуальными рамками восприятия.

Да. Согласна. Часто идентифицируют разум с умом. Но ведь слова то разные и суть в них заложена разная. Не у всех открыт разум, потому и сравнить не с чем и понять разницу.

**Трансцендец** » 05 июн 2017, 09:38

marvin писал(а):Спасибо за общение, Миша Чайт!

Взаимно, marvin!

marvin писал(а):Внутри нас - ад, от которого мы бежим куда и как попало, погружаться в него без скафандра и в чем мать родила (точнее, даже без этого) - неприятно, страшно, жутко и тоскливо, лучше нарисовать знак равенства между "я" и "самый осознанный" и наслаждаться эффектом.

Вчера говорили о небезопасности настоящей медитации. Популярные в мире курсы випассаны Гоенко имеют порядочный выхлоп травмированных психически людей. Первая ступень 11 дней молчание и 6 часов наблюдение за дыханием и телесными ощущениями, неподвижно сидя. День на 4й добро пожаловать в персональный ад! Скафандр в виде учителя или гуру не работает, не знаю почему их наставления формальны и поверхностны, поделиться сокровенным - барьер. Рассказывали, что проходили подобное в буддийском монастыре, там рядом постоянно сидит монах, и скафандр его состояние, быть может работает.

**marvin** » 05 июн 2017, 10:33

Миша Чайт, здесь я немного не понимаю других людей, неужели такая психика слабая? Тем более что это прикольно и увлекательно, страшно жутко и ад - вполне такой адский, но медитация - это чудно и волшебно, даже если очень плохо...

Есть ещё вариант, что зачастую медитацию преподают... не вполне медитирующие, короче, секта под (обычно) не самом энергетически гармоничным эгрегором...

**Zvetochek** » 05 июн 2017, 10:43

Заострять внимание на негативе это несколько идиотизм....
Индусы, чё....
Знакомая живет в Индии, в колледже преподает...они эти индусы на столько мозгом своим изувечены...они не хотят жить нормальной жизнью.. напоминает психовоздействие в концлагере.
Зачем медитировать, когда просто надо что-то с этим делать...лучше дрова рубить, чем сидеть в позе лотоса 200 лет нихера не делая...

Говорят в концлагере людей несколько дней пытались в чувства привести...пытаясь донести до них что всё закончено...у них была безвыходная ситуация...но если она не таково, то зачем себя загонять в это состояние? Это слабость я считаю... это значит опустить руки, не сопротивляться, не искать выход...

**marvin** » 05 июн 2017, 10:52

Zvetochek, просьба, можешь придерживаться темы в комментариях? Спасибо!

**Zvetochek** » 05 июн 2017, 11:04

marvin писал(а):Zvetochek, просьба, можешь придерживаться темы в комментариях? Спасибо!

Извини...
Что я мешаю вам умничать.

**Трансцендец** » 05 июн 2017, 11:20

marvin писал(а):это прикольно и увлекательно, страшно жутко и ад - вполне такой адский, но медитация - это чудно и волшебно, даже если очень плохо...

Увидеть в аду рай, - тантрическая осознанность?

**Великий И** » 05 июн 2017, 11:53

Флейта писал(а):Часто идентифицируют разум с умом. Но ведь слова то разные и суть в них заложена разная. Не у всех открыт разум, потому и сравнить не с чем и понять разницу.

Расскажу своё мнение как я вижу. Очень часто человек ищет дополнительную терминологию. На моём примере: есть ум. Обычный дуальный ум. Есть искажённый ум, то есть не просто дуальный, но ещё и с сильными искажениями. Есть разум, который выстроен уже совершенно самостоятельно, за дуальными понятиями. В целом дальше есть всякие интуиция, дух, душа, бог и так далее, но для меня - это уже варианты разума, а не что-то, что имеет отдельные понятия. Потому что разум за дуальностью, за рамками, разум включает в себя всё.
Для большинства людей разум не является целым ещё большего целого, а очередной ступенью на пути к целому. Именно из-за этих нюансов и возникают недопонимания.
Многие люди продолжают что-то искать даже не догадываясь что уже нашли, осталось просто идентифицировать, успокоиться и начать, наконец, наслаждаться тем, что есть.
Но это сугубо моё мнение.
Для этого мнения я отталкивалась от определения разума:
Разум - это высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения

marvin писал(а):здесь я немного не понимаю других людей, неужели такая психика слабая?

Далеко не всегда люди приходят на такие занятия подготовленными. Довольно часто это могут быть рекомендации от психологов при нервном срыве: "Вам нужно отдохнуть, природа, тишина, попробуйте медитации". Сверху к этому мауна. И у человека при нервном срыве добавляется стресс от непривычного поведения - вариант оказаться в психушке весьма высок. И далеко не факт что это люди со слабой психикой. Для перегруза системы любого качества иногда достаточно малюсенького щелчка, всё зависит от того, насколько человек доведен до этого щелчка.

**marvin** » 05 июн 2017, 12:47

Миша Чайт писал(а):
marvin писал(а):это прикольно и увлекательно, страшно жутко и ад - вполне такой адский, но медитация - это чудно и волшебно, даже если очень плохо...

Увидеть в аду рай, - тантрическая осознанность?

Хм...
Я никогда не думал таким образом...
Наверное, да, и скорее всего они именно это имели ввиду. В плане подхода.

**Трансцендец** » 05 июн 2017, 12:57

Великий И писал(а):
здесь я немного не понимаю других людей, неужели такая психика слабая?

Далеко не всегда люди приходят на такие занятия подготовленными. Довольно часто это могут быть рекомендации от психологов при нервном срыве: "Вам нужно отдохнуть, природа, тишина, попробуйте медитации". Сверху к этому мауна. И у человека при нервном срыве добавляется стресс от непривычного поведения - вариант оказаться в психушке весьма высок. И далеко не факт что это люди со слабой психикой. Для перегруза системы любого качества иногда достаточно малюсенького щелчка, всё зависит от того, насколько человек доведен до этого щелчка.

Дзенская (чаньская) болезнь на востоке и юродивые у нас , они тоже доведенные до такого "малюсенького щелчка"?

**Великий И** » 05 июн 2017, 13:01

Миша Чайт всё может быть. Каждый случай стоит рассматривать индивидуально.

Форум Безмолвие

Финтишь осознанности

Финтишь осознанности

Re: Финтишь осознанности

Re: Финтишь осознанности

Re: Финтишь осознанности

Re: Финтишь осознанности

Re: Финтишь осознанности

Re: Финтишь осознанности

Re: Финтишь осознанности

Re: Финтишь осознанности

Re: Финтишь осознанности

Re: Финтишь осознанности

Re: Финтишь осознанности

Re: Финтишь осознанности

Re: Финтишь осознанности

Re: Финтишь осознанности

Re: Финтишь осознанности

Re: Финтишь осознанности

Re: Финтишь осознанности

Re: Финтишь осознанности

Re: Финтишь осознанности

Кто сейчас на конференции