Приход пророка - обсуждение

Модератор: marvin

Re: Приход пророка - обсуждение

Сообщение GX » 18 ноя 2010, 16:48

nayatl писал(а):Потому наши предки говорили притчами, намёками.... Притчи - это вербальные символы....
А я Вам об чем говорю - учитесь вербализировать свой опыт. Словами выразимо все что угодно. Не хотите словами - рисуйте, не умеете рисовать - чертите как Миха, пойте в конце конов. Правда символика искусства менее доходчива, чем простое крепкое слово, притча.
Притчи нужны для обхода психозащит слушателя, боящегося прямого вербального давления, оценки себя. Через притчу о третьих лицах Учитель дает адепту своего учения выбор - улизнуть от услышанного или примерить на себя. Прямой же диагноз такого выбора не дает. :)
Например, одна из Ваших любимых фраз
nayatl писал(а):твоя проблема в том, что
- услышав эту фразу, любой слушатель автоматически прикроет восприятие на 70%, а из оставшиеся 30% услышанного от такого диагноста будет изначально воспринято в штыки, каким бы пророческим не был дальнейший текст. Ибо использовано прямое давление (попросту насилие), что квалифицируется как противозаконный (амораьный, неэтичный) акт и влечет за собой соотвествующее наказание (читайте главу УК об изнасиловании).
А Вы знаете, что половой акт должен совершаться по взаимному согласию? Вы должны дать человеку выбор - отдаться Вам или проигнорировать Вас, тогда акт будет законным в случае его реализации. :)
Аз есмь царь!
Аватара пользователя
GX
**************
**************
 
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 14 июн 2006, 20:06
Откуда: из палат
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Приход пророка - обсуждение

Сообщение nayatl » 18 ноя 2010, 16:49

хохол* писал(а):Коллективное бессознательное - повторение в онтогенезе филогенеза бессознательного.
- хмм, терь бы ешо немного проще, так-скать почеловечески.... и ещё чуток короче....
Хоссэ писал(а):ах ну да, наятл явил хоть и слабую но всё же лояльность к михиной "справедливости" бо сам справедлив не меньше.
- Саш, так я и к тебе проявляю лояльность, и к хохлу, и к Эльфу, и к Море....
Видишь ли в реале я привык жёстче общаться и безжалостнее среди определённых кругов населения (мои знакомые эзотерики соплей не жуют, уж поверь). А тут как в деЦкАм саду. Вот щас хохол начнёт пытаться острить про сопли..... как всегда предсказуем....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Приход пророка - обсуждение

Сообщение Хоссэ » 18 ноя 2010, 16:51

nayatl ну так кто тебе мешает принести реал и сюда в смысле безжалостности или опасаешься что забанят? О ! а приведи своих знакомых эзотериков из реала в виртуал то бишь сюда.
Аватара пользователя
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 16036
Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Приход пророка - обсуждение

Сообщение nayatl » 18 ноя 2010, 16:56

GX писал(а):А Вы знаете, что половой акт должен совершаться по взаимному согласию?
- вы чего-то напутали (ещё одна моя любимая фраза): моё общение тут - не половой акт. Если вы своё общение так рассматриваете, ну это ваш выбор.
GX писал(а):А я Вам об чем говорю - учитесь вербализировать свой опыт. Словами выразимо все что угодно
- выразить можно всё что угодно, но это всё уже не будет то, что есть на самом деле.
GX писал(а):Правда символика искусства менее доходчива, чем простое крепкое слово, притча.
- искусство (выразительного) слова - тоже искусство. Хотя понимаю ход мыслей, имелось ввиду изобразительное. Однако - это не истина, а лишь ваше мнение. Слышал я, что из всей поступающей к нам информации визуальная составляет большую часть, примерно 80 процентов. Потому изобразительные символы более информационно-ёмкие, чем символы вербальные (притча). Отсюда ваше утверждение не убедительно.
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Приход пророка - обсуждение

Сообщение nayatl » 18 ноя 2010, 16:59

Хоссэ писал(а):nayatl ну так кто тебе мешает принести реал и сюда в смысле безжалостности или опасаешься что забанят? О ! а приведи своих знакомых эзотериков из реала в виртуал то бишь сюда.
- нет, я боюсь не бана, а навредить ненароком. Безжалостность - это отсутствие жалости, но это ВЗАИМООБРАТНЫЙ процесс и это должно быть в непосредственном контакте. Практически все мои товарищи по эзотерике считают, что я тут на форумах бесполезно трачу драгоценное время. Однако они уважают мой выбор. Есть двое-трое, кто просто почитывают без комментариев...
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Приход пророка - обсуждение

Сообщение nayatl » 18 ноя 2010, 17:06

Александр Король: как я лечу людей - http://www.youtube.com/watch?v=_VQ-4KtuPOQ
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Приход пророка - обсуждение

Сообщение nayatl » 18 ноя 2010, 17:07

Молли писал(а):Пашечка, душечка, почему девочку обижаешь. Где цитаты про мою агрессивность. Бросил меня, сладенький?
- нети, не бросил, просто говорят я обижаю, когда высказываю своё мнение, вот и молчу тебе, а то вдруг снова обидишься...
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Приход пророка - обсуждение

Сообщение Levis » 18 ноя 2010, 17:20

nayatl писал(а):как я лечу людей -
Я вот то же решил в целители устроиться.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 35551
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 614 раз.

Re: Приход пророка - обсуждение

Сообщение хохол* » 18 ноя 2010, 17:23

nayatl, хорошему предела нет, воотще-то и само название отражает суть, а его пояснение требует неизбежного расширения...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16540
Зарегистрирован: 27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Приход пророка - обсуждение

Сообщение nayatl » 18 ноя 2010, 17:31

Молли писал(а):Ласточка моя, неужели слова Гекса про насильника возымели свое действие? Аллилуйя!
Но я еще ,на всякий случай, пообижаюсь...чтоб не передумал.
- нет. Скорее не вижу причин пока тебя хмм, "прорабатывать".
levis писал(а):Я вот то же решил в целители устроиться
- а не боишься на себя навешать всякой хрeни чужой?!
хохол* писал(а):хорошему предела нет, воотще-то и само название отражает суть, а его пояснение требует неизбежного расширения...
- есть термин коллективное бессознательно - отсюда вопрос: какой именно КОЛЛЕКТИВ имеется ввиду?! Чьё бессознательное бум рассматривать?! Неужели так сложно?
А вот что б вы ребятки не слишком сУрёзнели, вам мульт: http://www.youtube.com/watch?v=-J2p--mE ... re=related
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Приход пророка - обсуждение

Сообщение хохол* » 18 ноя 2010, 17:37

nayatl, бессознательное всего человечества...

PS: Хотя, следует признать, что это довольно скользкое утверждение...
Последний раз редактировалось хохол* 18 ноя 2010, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16540
Зарегистрирован: 27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Приход пророка - обсуждение

Сообщение GX » 18 ноя 2010, 17:43

nayatl писал(а):ваше утверждение не убедительно
Ну с этим-то как раз все очень просто. Человек. использующий в полемике собственные правила полемики (как-то, ложь, передергивание, выхватывание фраз из контекста с целью комментирования их в ином смысле и т.д.) называется флудером. Оправданность флуда явственна, если флуд уместен, либо не приносит явной пользы флудящему (такой как самоуверждение, самовосхваление, самореклама, насаждение собственной правоты или раскармливаемых идей и т.д.), даже при сомнительной пользе для других участников полемики.
Аз есмь царь!
Аватара пользователя
GX
**************
**************
 
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 14 июн 2006, 20:06
Откуда: из палат
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Приход пророка - обсуждение

Сообщение neophit » 18 ноя 2010, 18:04

levis писал(а):
nayatl писал(а):как я лечу людей -
Я вот то же решил в целители устроиться.

а ежели ещё и начнёте лечить маленьких детей от несуществующих болезней, так и вабще дело прибыльное будет... Изображение
Аватара пользователя
neophit
*********
*********
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:17
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Приход пророка - обсуждение

Сообщение nayatl » 18 ноя 2010, 18:36

Молли писал(а):А когда придет моя очередь быть "любимой женой", господин моего сердца?
- всенепременнейше, вот только не в этой теме, тут много той самой агрессии.
хохол* писал(а):бессознательное всего человечества...
ну наконец-то, "выдавил"!!!!
GX писал(а):Ну с этим-то как раз все очень просто.
- конечно просто: вы выдвигаете свои версии, которые слабо аргументированы, потому и не внушают доверия.
GX писал(а):Человек. использующий в полемике собственные правила полемики (как-то, ложь, передергивание, выхватывание фраз из контекста с целью комментирования их в ином смысле и т.д.) называется флудером.
А разумеется оппонент в вашей интерпретации - флудер. Причём обвиняющий оппонента во флуде, сам как правило, является флудером, со всеми присущими ему вышеперечисленными компонентами. Когда кончаются аргументы, начинается перевод стрелок - это не оригинально и примитивно.
GX писал(а):такой как самоуверждение, самовосхваление, самореклама, насаждение собственной правоты или раскармливаемых идей и т.д.
вот и пример:
GX писал(а):А я Вам об чем говорю - учитесь вербализировать свой опыт.
- учитесь... т.е. товариСЧ уже научился и решил показать пример, точнее поставить в пример себя. Очень наглядно...
Иногда мне вот GX напоминает кого-то....хмммм, вот например как в этом сюжете маг: http://www.youtube.com/watch?v=CdTIQ6BV ... re=related
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Приход пророка - обсуждение

Сообщение GX » 18 ноя 2010, 19:56

nayatl писал(а):вы выдвигаете свои версии, которые слабо аргументированы, потому и не внушают доверия.
У меня есть одна дурацкая привычка, о которой знают многие из тех. с кем мне приходилось общаться длительное время на форумах. Создавая видимость общения с однин из формучаниных, я использую такую благоприятную, но редкую возможность донести до других известных мне лиц кое-какую информацию.
Вот Вы, к примеру, обожаете говорить такое: "Однако - это не истина, а лишь ваше мнение." Разумеется, я не стану пояснять, для чего человек, комментируя чужие тексты, говорит слово "лишь" - это и ежу понятно, что он хочет этим подчеркнуть. Я хочу сказать иное. Все, что говорит какой-либо человек всерьез, на основании личного опыта, является истиной. Истиной для него лично, ибо личный опыт - это и есть истина для каждого человека. Если человек говорит нечто, что не явлется его личным опытом, а это то, во что он верит, это не является для него истиной, ибо он не успел еще проверить истинность на своем опыте. Существует ли всеобщая истина, истинная для всех? Конечно нет, такой истины не существует. Однако, существует такой человек, личный опыт которого охватывает все возможные личные опыты других людей. То есть, его личная истина включает в себя все существующие личные истины. Его истина будет самой широкой и самой полной из всех возможных. Что я хочу сказать, эта Ваша фраза "Однако - это не истина, а лишь ваше мнение." для меня является отражением Вашей истины, в которой наличествует твердое убеждение, что чужое мнение может быть истинным только тогда, когда оно совпадает с Вашим. Если оно не совпадает, Вы его называете неагрументированным и неистиным, а "только лишь мнением", в смысле, недостойным внимания. Насколько такая позиция конструктивна лично для Вас, решать Вам, но, признаюсь честно, вступать с Вами в какую-угодно полемику лично для себя я вижу бессмысленным, как, например, бессмысленно вести полемику с Инь или алголом из форума ариом, занимающих примерно такую же позицию в любых дискуссиях.
nayatl писал(а):А разумеется оппонент в вашей интерпретации - флудер.
Если речь идет о вербализации опыта, и Наятль приводит пример лучшей и доходчивой формы вербализации опыта - притчу, а в следующем своем сообщении вдруг сообщает, что наиболее наглядным и доходчивым будет зрительное восприятие, забыв, что писал в прошлом сообщении, у меня остается лишь три варианта выводов. Либо Наятль не способен удерживать два сообщения подряд нить беседы в одном русле, либо намеренно уводит тему куда-нибудь подальше от болезненных восприятий, либо Наятлю недоступно одновременное общение сразу с двумя и более персонажами и в его голове образуется каша из двух и более нитей бесед. В любом случае, продолжение дискуссии с Вами после подобных фокусов я считаю бессмысленным, ибо в следующем сообщении, я так предполагаю, в продолжение темы дискуссии "выразить невыразимое задача не простая... " (Ваша фраза), от которой я отталкиваюсь, Вы начнете доказывать несомненный вред слуховых аппаратов или необходимость прохождения флюорографии. Хотя, возможно, у Вас иные представления о флуде.
Аз есмь царь!
Аватара пользователя
GX
**************
**************
 
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 14 июн 2006, 20:06
Откуда: из палат
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Приход пророка - обсуждение

Сообщение Инь » 18 ноя 2010, 20:06

Elf писал(а):Знаешь что больше всего меня удивляло?То, что в своих ментальных построениях я самостоятельным путем "изобрел множество велосипедов".

а что в этом удивительного?
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 8961
Зарегистрирован: 29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 871 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Приход пророка - обсуждение

Сообщение Хоссэ » 18 ноя 2010, 20:19

GX писал(а):существует такой человек, личный опыт которого охватывает все возможные личные опыты других людей.

хороший вызов самому себе. :) Стать Адамом Кадмоном. Самостоятельно сделать это во всяком случае в наше время в физическом теле практически невозможно не сгорев. Или перейти на правую стезю где вдохновят вас те кто смотрят из под тёмной воды удовлетворившись полным замещением личности для получения опыта от могущества тех. Тонкая грань Гекс. В любом случае рад что вы на что то решаетесь сильное.
Аватара пользователя
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 16036
Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Приход пророка - обсуждение

Сообщение GX » 18 ноя 2010, 20:46

Хоссэ писал(а):хороший вызов самому себе.
Зря смеетесь. В любой произвольный момент времени такой человек просто обязан существовать, даже если его обзывают при этом ученые "коллективным бессознательным". :mrgreen:
Последний раз редактировалось GX 18 ноя 2010, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
Аз есмь царь!
Аватара пользователя
GX
**************
**************
 
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 14 июн 2006, 20:06
Откуда: из палат
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Приход пророка - обсуждение

Сообщение nayatl » 18 ноя 2010, 20:57

GX писал(а):Вот Вы, к примеру, обожаете говорить такое: "Однако - это не истина, а лишь ваше мнение."
- да, я так говорю, ибо это факт - любая ЧУЖАЯ истина - это лишь мнение для других. Ни я, ни вы, ни кто другой тут не исключение. Или вы хотите быть исключением?! Похоже на это.
GX писал(а):Все, что говорит какой-либо человек всерьез, на основании личного опыта, является истиной. Истиной для него лично, ибо личный опыт - это и есть истина для каждого человека.
- да, это истина для человека и есть такое определение этой истине - истина относительная. Надеюсь не нужно пояснять, почему подобная истина относительна?!
GX писал(а):Существует ли всеобщая истина, истинная для всех? Конечно нет, такой истины не существует.
- почему же нет? В вашей реальности этого нет, но это лишь ВАША РЕАЛЬНОСТЬ и ВАШЕ МНЕНИЕ, не факт. Ну так довольствуйтесь ВАШЕЙ истиной, не утверждайте её абсолютной.
GX писал(а):Однако, существует такой человек, личный опыт которого охватывает все возможные личные опыты других людей. То есть, его личная истина включает в себя все существующие личные истины. Его истина будет самой широкой и самой полной из всех возможных.
- а вот это сомнительно. Сомнительно потому ,что это будет уже не человек, ибо человек до тех пор человек, пока он ограничивает себя лишь человеческими истинами, а кто сказал, что не существует иных истин для иных существ, более продвинутых на Пути?!
GX писал(а):Ваша фраза "Однако - это не истина, а лишь ваше мнение." для меня является отражением Вашей истины, в которой наличествует твердое убеждение, что чужое мнение может быть истинным только тогда, когда оно совпадает с Вашим. Если оно не совпадает, Вы его называете неагрументированным и неистиным, а "только лишь мнением", в смысле, недостойным внимания.
- а вот это на удивление САМОкритично, вы именно так и фильтруете собеседников: то, что совпадает с вашим - верно, а что не совпадает - ложно. Наш диалоги тому пример. Я не утверждаю своё мнение более истинным, чем иное и всё время напоминаю, что лишь высказываю своё мнение, не более того. Можете аргументированно оппонировать - пожалуйста, а нет- так не мучайте ни себя ни других ненужными словопрениями.
GX писал(а):Если речь идет о вербализации опыта, и Наятль приводит пример лучшей и доходчивой формы вербализации опыта - притчу, а в следующем своем сообщении вдруг сообщает, что наиболее наглядным и доходчивым будет зрительное восприятие, забыв, что писал в прошлом сообщении, у меня остается лишь три варианта выводов. Либо Наятль не способен удерживать два сообщения подряд нить беседы в одном русле, либо намеренно уводит тему куда-нибудь подальше от болезненных восприятий, либо Наятлю недоступно одновременное общение сразу с двумя и более персонажами и в его голове образуется каша из двух и более нитей бесед.
- вот и продемонстрировал то, в чём упрекал:
GX писал(а):Ну с этим-то как раз все очень просто. Человек. использующий в полемике собственные правила полемики (как-то, ложь, передергивание, выхватывание фраз из контекста с целью комментирования их в ином смысле и т.д.) называется флудером.

Ну не лукавый ли? Сперва совершает подмену:
GX писал(а):Если речь идет о вербализации опыта, и Наятль приводит пример лучшей и доходчивой формы вербализации опыта - притчу, а в следующем своем сообщении вдруг сообщает, что наиболее наглядным и доходчивым будет зрительное восприятие, забыв, что писал в прошлом сообщении, у меня остается лишь три варианта выводов
- а когда это я говорил о притче, как наилучшем варианте передач истины? Я лишь констатировал факт, вот что мной было сказано:
nayatl писал(а):Как не совершенствуй свое речевой аппарат он не в состоянии выразить то, что даже уму трудно, не реально сформировать. Потому наши предки говорили притчами, намёками.... Притчи - это вербальные символы.... А символы нужно ПОСТИГАТЬ и не только рассудком....
- тут никакого приоритета притч над выражением через визуальные символы.
Это у моего собеседника всё смешалось в кашу в голове:
GX писал(а):А я Вам об чем говорю - учитесь вербализировать свой опыт. Словами выразимо все что угодно. Не хотите словами - рисуйте, не умеете рисовать - чертите как Миха, пойте в конце конов. Правда символика искусства менее доходчива, чем простое крепкое слово, притча.
- и похоже своё мнение о превосходстве притчи над изобразительным проецировал на меня. Однако он подзабыл, что вербализация - это именно выражение словами. Что до мнения о превосходстве вербальных символов над изобразительными - так то его личное мнение и увы, не доказанное пока что.
И вот на основе ложных утверждений идёт такое же ложное доказательство ущербности собеседника:
GX писал(а): у меня остается лишь три варианта выводов. Либо Наятль не способен удерживать два сообщения подряд нить беседы в одном русле, либо намеренно уводит тему куда-нибудь подальше от болезненных восприятий, либо Наятлю недоступно одновременное общение сразу с двумя и более персонажами и в его голове образуется каша из двух и более нитей бесед.

Ну и как мне после этого серьёзно относиться к такому ЛУКАВОМУ собеседнику?!
И начинаются, как сказал бы Марвин наверное, труизмы и прочие измы:
GX писал(а):Вы начнете доказывать несомненный вред слуховых аппаратов или необходимость прохождения флюорографии.

"Царь", спускайтесь со своего глиняного постамента к нам, простым людям. Может тогда и получится конструктивный диалоги НА РАВНЫХ.
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Приход пророка - обсуждение

Сообщение nayatl » 18 ноя 2010, 21:01

Elf писал(а):nayatl писал(а):
Да, может в рамках темы есть ещё желающие высказаться по данному "пророчеству": Александр Король "ВСЯ ПРАВДА О ЛЮДЯХ и о 2012" - http://rutube.ru/tracks/3623987.html?v= ... 3a93bf8454
В интернете подобных пророков столько наплодилоооо-ооось!
Я бы ему поверил, если бы он показал, зачем вообще Бог создавал людей и зачем прикрыл им связь с собой?
А то он сразу выводы делает, сколько людей и почему жить останутся!
Еще один стращатель нашелся.
Даааа! Зашевелились брателлы Михи! Видать Трон из под ног утекает!

- сказать что я ждал такого ответа - это ничего не сказать, не просто ждал, а знал, что ты так ответишь. И удивился бы, если бы ответил иначе, положительно. Однако хотелось бы услышать ещё мнения по этому: http://rutube.ru/tracks/3623987.html?v= ... 3a93bf8454
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Кроличья нора

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0