Приход к Богу, диалог с Космеей о Пути Сшонэ

[marvin]

Я открываю эту тему, чтобы не засорять темы Сшонэ и надеюсь на то, что конструктивный диалог с Космеей возможен в принципе и состоится в этой теме в частности.

[marvin]

дрязги...хм...

Можно все пройденное человеком сформулировать, описать.Но это уже будет описание непосредственного опыта, а значит и ментальной концепцией. А непосредственный опыт заменить концепциями невозможно. Восприятие у людей по определению разное.Было было одно, достататочно было было одного человека, а не 6 млрд. И концепции ментальные узки, они не охватывают всю жизнь. "Суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет". Чтобы сформировалась личность, нужна нравственность. Чтобы прийти к Богу требуется , чтобы сформировалась индивидуальность - та самобытность, которая и отличает одного человека от другого. Для этого человек должен опираться на свои природные данные, не придуманные человеком , а на те, которые на самом деле, реальные. И чтобы человек осуществил в себе это, описать это ментальными концепциями мало. Сознаний много- концепций тоже много. А к Богу приходит человек, как говорит Сшонэ, готовый отказаться от всего лишнего в голове. К Богу приходит самобытность. Так я понимаю Сшонэ на сегодняшний день.

И Сшонэ ощущает, когда человек говорит от себя, а когда долбит других своими концепциями.

[marvin]

Космея, смотри, ты говоришь о ментальных концепциях, но то, что ты описала с использованием слова "требуется", "должен" и "нужна" - ТОЖЕ ментальная концепция.
И вот когда ты говоришь, что восприятие у всех - разное, но требуется и нужно и должно нечто для всех одинаковое, чтобы "прйти к Богу" (что бы ни означали эти слова) - ты противречишь сама себе.
Ты готова в принципе допустить, что кроме описанного тобой пути, чтобы "прийти к Богу" существуют пути иные, которые в твоей концепции понимания Сшонэ на сегодняшний день не отражены?

[Хоссэ]

существуют пути иные

Прежде чем очи увидят, они должны быть недоступны слезам.
Прежде чем ухо услышит, оно должно утратить свою чувствительность. Прежде чем голос может заговорить в присутствии Учителей, он должен утратить способность наносить боль.
Прежде чем душа может предстать перед Учителем, стопы ее должны быть омыты кровью сердца.
1. Убей в себе честолюбие.
2. Убей желание жить.
3. Убей желание утех.
4. И трудись, как трудятся честолюбцы. Чти жизнь, как чтут и те, которые желают жить. Будь счастлив, как те, которые живут для счастья.

"Свет на Пути"

[хохол*]

Короче, убей и будь счастлив!

[marvin]

Диалог с Космеей так и не состоялся.

Можно только догадываться о причинах его несостоятельности, но для меня - это проявление тех качеств личности Космеи, которые уже не раз проявлялись на страницах этого форума и которые она сама тщательно от себя скрывает.

Меня поражает, что эта лицемерка (да, Космея, это я о тебе говорю) продолжает пространно и назидательно вещать о таких понятиях, как нравственность, совесть и честь.

Какой же должен быть путь, чтобы идущие по нему доходили до такого?

Вопрос риторический, все во благо - душа проживает опыт страдания в отсутствие внутренней честности, это где-то средний уровень опыта человечества en masse...

[marvin]

И Сшонэ ощущает, когда человек говорит от себя, а когда долбит других своими концепциями.

Что он ощущает сейчас?

[Сшонэ]

Что ощущает Сшонэ? конечно свободу. Сшонэ счастлив, что всякая тварь находится на своем месте, месте провидения. Что я ощущаю, когда вы определили себя и свою черную магию? А ведь вам ваше и каждому своё! И это я вижу из горнего.

[Хоссэ]

И это я вижу из горнего.

И всё бы ничего если бы не это. В чём необходимость заявлять это, даже если вы и там? Проверить утрату чувствительности к способности вам наносить боль?
Тогда смысл?

[Сшонэ]

дистанцирование

[Хоссэ]

дистанцирование

между кем, от чего?

[Хоссэ]

И возрадовался дух о Боге Спасе твоём.

Книга о жертве

Какою силою утвердитесь?
Как достигнете исполнения Нашего дела?
Властью, Нами данною.
Мне ли говорить о власти?
Когда все глупое и когда все тщеславное к власти устремляется.
Но Я говорю и утверждаю.
Но Наша власть иная ―
Наша Власть — Жертва!

Поясню немногими словами.
Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во храм,
Но все же донес свою жертву.

Когда Соломон искал власть красоты,
Когда символом Суламифи был показан символ нечеловеческой правды,
Он все же остался царем
И донес свою жертву.

Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог,
Он все-таки остался в долине
И принял чашу.

Когда шейх Россул ибн Рагим
Стремился передать власть сыну,
Он все же услышал Голос
И отдал все, чтобы дойти.

Когда учитель Ориген отдавал
И телесное и духовное, лишь бы Научить их последнему преданию Христа,
Он все же сохранил тяготу Учительства.

Когда Сергий из Радонеги уклонился
От престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверьми,
Он все же остался строить дома Общежитий,
И Он сохранил около себя учеников.

Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он все же остался на ступенях трона.

Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесете:
— Господи, да [тяв] меня чаша сия!
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.

Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она дает вам врата к завершению и готовности.

[Сшонэ]

Неважно.

[Хоссэ]

Как скажете...

[Сшонэ]

Что ощущает Сшонэ? конечно свободу. Сшонэ счастлив, что всякая тварь находится на своем месте, месте провидения. Что я ощущаю, когда вы определили себя и свою черную магию? А ведь вам ваше и каждому своё! И это я вижу из горнего.

И каждому свое воздается, это мудро и справедливо. Остается только наблюдать.

[Сшонэ]

И это я вижу из горнего.

И всё бы ничего если бы не это. В чём необходимость заявлять это, даже если вы и там? Проверить утрату чувствительности к способности вам наносить боль?
Тогда смысл?

Потерял ли я чувствительность получать боль или чувствительность наносить боль? Нет, не потерял. Но сейчас первого больше. Полемика возможна ли без боли?

[marvin]

Сшонэ, я встречал людей (?) сохранивших способность чувствовать боль другого (или, по крайней мере, понимание идеи от чего может быть больно), чтобы иметь возможность сделать как можно больнее.

[Сшонэ]

Я тоже встречал. Садистическое наслаждение болью другого можно назвать местью. Месть - это нормально, если есть враг и есть боль от врага. Но какая месть? Лечит ли боль врага пострадавшего от врага? Вдруг, возможно, возникает благородство прощения врага. Однако причины мести могут быть и неумолимы.

Подставлять левую щеку - мстить себе за боль удара по правой щеке - реакция труса? Полагаю, да. Но что сделает воин? Оторвёт руку, ударившую по правой щеке. Но убъёт ли?

[marvin]

Сшонэ, я встречал несколько иной вариант: гордыня. Человек считает себя высоким, чистым и светлым и считает себя вправе причинять боль низким и несовершенным, заслуживающим это, для их же блага.

Единственный способ (кроме как пройти мимо, даже если боль причиняют тебе, пристально вглядываясь в душу: достаточно ли тебе больно или наподдать ещё?) - это поменять местами слагаемые и сделать больно, очень больно. Опыт, правда, показывает, что урока из этого не получается: человек просто не понимает, что ему сделали то, что делает он - но мечет гром и молнии причинившему ему боль.

[marvin]

Насчёт подставляния щеки... Если есть выбор: подставить или ударить и возможность реализовать ОБА варианта, то трусости нет, даже если выбор - подставить щеку.
Возможно, в этом выборе даже есть благородство: ведь тот, у кого есть выбор подставить или ударить выше того, у кого выбор один - ударить, а маленьких не бьют.