Ответ анониму о сумбурности

[marvin]

Писал сумбурно потому что текст - Бог с ним, посмотри подоплеку и то, что между слов, ОК? ))))

Так ведь немаловажная подоплёка в сумбурности. Как думаешь, что это за подоплёка?

Я не думаю, в отличии от тебя - я ЗНАЮ.
Это витальность, чего и тебе желаю.
Это способность позволить себе быть небезупречнм и неидеальным, чего и тебе желаю.
Это возможность дать внутреннему ребенку играть, не корча из себя продвинутого эзотерика, который все понял, чего и тебе желаю.
Это способность быть несерьезным, неточным, непоследовательным, неправым - и не упрекать себя в этом, а дать этому в себе проявитья, потому что это в большей степень моя суть, чем все "научные" концептуальные построения, чего и тебе желаю.
Это способность быть живым, на загоняя жизнь в русло своего представления о жизни, чего и тебе желаю.

[Ириния]

Это способность позволить себе быть небезупречнм и неидеальным, чего и тебе желаю.

Настоящим, естественным...любым

Браво, Вань!

[marvin]

Что я понял (осознал, пришло как вспышка - вот оно как!) за последние сутки и во многом благодаря диалогу с анонимом и тем людям, которые стучатся за советом в аську...

У меня есть совершенно странное свойство - я могу вполне вменяемо и очень доходчиво доносить до собеседников вопросы глубоко эзотерического, духовного толка, используя очень не-эзотерический, простой и "человечный" язык и образы окружающей нас реальности. Более того, я могу прочитать лекцию (или целый семинар на викенд) на тему "Просветление" используя в-основном ненормативную лексику и какие-нибудь эротически окрашенные примеры из самой что ни есть бытовухи... С большой вероятностью достижения (по крайней мере временного) просветления участниками.

Раньше я просто пожимал в эту сторону плечами, считая это своей странностью и вдруг - дошло, понял!

Люди идут в "эзотерику" (магию, сенсорику) и создают внутри обособленное пространство, соответствующее качествам своего представления о том, каким должен быть маг или эзотерик.
Это пространство не только надуманно-искуственное, чопорное, восторженно-при3.14зженное, но и полность оторвано от потока жизни, быта и опыта взаимождействия в реальном мире для людей, которые делают это, что бы онине говорили при этом.
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
У меня нету такого разделения и весь мир - магичен, эзотеричен и моя "эзотерика" происходит в гуще событий вокруг меня, она неотрывна от моей жизни и не отдельна от нее. Иногда это отделение есть, в тех сферах, где мое сознание "тяжелое" и залипает на каких-то эмоциях, порожденных негармоничными убеждениями. Но тогда мир качественно посылает меня на проработку, поставляя события, обстоятельства и людей, которые помогают обратить на это внимание - мир - это мой партнер в моих практиках!

Я не сомневаюсь, что найдутся люди, которые прочитают это и хотя бы в душе (если не вслух) подумают нечто вроде "как можно сочетать духовность и мат, секс и эротику и тем более - бытовуху - это же совершенно разные вещи, а тот, кто проповедует такое...(дальше по тексту и по уровню эзотерической [тяв] такого рода судителей).
Отвечу так:

Ходжа Насреддин ежедневно переходил через границу со своим ослом, нагруженным корзинами с соломой. Так как все знали, что он промышляет контрабандой, стражники каждый раз обыскивали его с ног до головы. Они обыскивали самого Насреддина, осматривали солому, погружали её в воду, время от времени даже сжигали её, но никогда ничего не могли найти.
Много лет спустя один из стражников встретил отошедшего от дел Ходжу в чайхане и спросил:
– Теперь тебе нечего скрывать, Насреддин. Расскажи мне, что ты перевозил через границу, когда мы никак не могли поймать тебя?
– Ослов, – отвечал Насреддин.

[Ириния]

***
Ты зерна отделить от плевел хочешь,
Чтоб правде не мешал нелепый вздор,
С усердием немыслимым хлопочешь,
Но кто сказал: где зерна, а где сор?

Коктейль, что сотворило мирозданье,
Целебен, когда пьется, целиком,
Прерви несовершенство ожиданья,
Вбирая этот мир одним глотком.

11 марта 2009 г.

[Арджуна*]

" Я эзотерик. Занимаюсь эзотерикой, перевожу и доношу тайные смыслы эзотерики: в привычные бытовые фразы и выражения; показываю эти смыслы для всех и всеми доступными средствами. Занятие Эзотерикой, постижение и раскрытие сокрытого тайного - смысл всей моей жизни. Бытовая сторона жизни для меня проходит отдельно, эзотерическая отдельно. Знаю и считаю, что невежественному человеку доверять тайные знания - опасно. "

" Я эзотерик. Что бы не делал, делаю все, имея на первом месте прежде эзотерическую подоплеку, никогда не выпускаю из вида эзотерическое значение всего что бы не делал. Жизнь в эзотерическом русле - цель всей моей жизни. Эзотерическое и бытовое для меня неразделимы. Используя эзотерические знания, вношу в свою жизнь и жизнь окружающих многие полезные вещи и явления. Зная опасности невежественного использования силы Знания, не передам их первому встречному."

"Я эзотерик. Служу Творцу и Его Творению. Использую открытые мне Знания и возможности по принципу - "Кто, если не я? или "Если никто, тогда я", осознаю право Творца Самому решать, что и какое из Его Творений явлено будет через меня. Не откажу стремящемуся в предоставлении помощи для становления на путь, подобный моему. "

marvin
Какой из трех путей ближе тебе?

[Aviendha]

Но кто сказал: где зерна, а где сор?

Да, Ириния
очень часто, очень мы идем на поводу того, что в нас вложили: родители, окружение, соседка по дому, муж.... а потом, а что скажут? а я вот так достаточно красиво выгляжу? а я достаточно правильно говорю, чтобы быть возвышенной?... гордый поворот головы, взгляд с легким укором: поруууутчик, шармон, мля, вы сплюнули на пол.... (а по телу разливается благодатная сладость от того, что я вся такая правильная, воспитанная и хорошая)
где мой нимб? где, я вас спрашиваю? осталось ли на теле место, куда прикрепить звезду? а дневник весь в "пятерках"???? я же так усердно читаю кучу правильной литературы, а вот он.... вот они.... она... оно... ПЛЮЮТ НА ПОЛ!!!!!!!! это НЕ правильно!
Однажды ко мне пришла женщина, она держала фото мужа в руках. Женщина была очень хорошо одета, достаток лежал печатью на ее внешнем виде как и тоска в глазах. "Посмотрите мужа, сможете ли чем-то ему помочь?"
Говорю: "Давайте я сейчас опишу вам вашего мужа, какой он, а вы мне подтвердите, так ли это?" Описываю, подтверждает, "да, он такой". Говорю: "Сможете ли вы его убедить в том, что он должен все свои качества поменять на противоположные? Кардинально измениться?" Она: "Нет, не смогу" "Тогда я буду лишь батарейкой для него, буду его заряжать, а он это все спускать... Передайте ему, что речь идет о его жизни".... впрочем, он сам об этом знал.
Вы знаете, что многие болезни возникают по конкретным причинам, много по этой теме литературы.
Начитавшись Синельникова, Хей, походив по просторам инета, страждущий приоткрывает глаза...прозрение!!! ах ВООООт оно как работает! Да! С этого дня я: бросаю курить, плеваться, ругаться, читаю, осознаю, светлею... (вот в этот момент лучше пойти покрасить волосы в белый цвет, хоть будет Ваша Светлость видна)
КСТАААААТИ!!!!! я тут вся такая ищущая, а вот (тут на выбор: Катя, Маша, Марвин) - исчадие сатанинское, но я их не осуждаю
Тут можно вспомнить анекдот:
"Сидит ежик на горке.
- Я не пукну, я не пукну, я не пукну.....
- Пук
- Это не я, это не я, это не я!"
Есть зерна, есть шелуха - и то, и другое ДЛЯ ЧЕГО-ТО в это жизни.
Есть Сатанисты, есть Христиане, есть Буддисты, а есть пукающие ежики - класс, все на своих местах и для чего-то.
Есть люди, которые ДУМАЮТ, что они ДУМАЮТ - тоже хорошо, каждому свой срок.
Но вычленив для себя СВОЕ зерно, ЛЮДИ, увидьте, что рядом с вами может валяться (лежать) то, что вы принимаете за шелуху... и шелуха ли это?
Потому как пройдя мимо этой шелухи, не приняв ее в себя как НУЖНУЮ для чего-то часть, ты будешь оставаться пукающим ежиком.
(Я надеюсь, что этот пукающий ежик поймет, что это я писала конкретно для него, не просто так, а для чего-то)

[marvin]

Какой из трех путей ближе тебе?

Я - эзотерик?

Отвечу аналогией, какой из трех способов заниматься анальным сексом вам ближе... блин, я ничего не знаю толком об анальном сексе, по крайней мере - гораздо меньше, чем ты - об эзотерике.

[marvin]

- Это не я, это не я, это не я!"

а что, это действительно был не я!

это был совершенно другой человек, настолько сильно я с тех пор изменился )))))

Aviendha, я там задинамил ответить в другой теме, я чуть позже напишу, собираюсь с эзотерическими силами...
и там была не горка, а красивый холм

[Арджуна*]

Я - эзотерик?

Вопрос был... Какой путь БЛИЖЕ....
Если ни то, ни другое, тогда зачем вообще поминал то, чего якобы нет?
Сам же о Номинациях писал...
И тут:

У меня есть совершенно странное свойство - я могу вполне вменяемо и очень доходчиво доносить до собеседников вопросы глубоко эзотерического, духовного толка, используя очень не-эзотерический, простой и "человечный" язык и образы окружающей нас реальности.

Это естественно, что любая бытовая "вещь" и явление, заодно есть носитель эзотерического)))...
Ты же именно "эзотерический и духовный" толк доносишь?
А...Там, выше в трех выделенных цитатах, обозначен вообще-то смысл занятия чем угодно, с легкостью замени слово "эзотерика" на название своего дела жизни, например...всё одно будет.
А твоя АналОгия, дешевый НЛПишный трюк, который однако показывает одну из твоих внутренних, еще не преодоленных проблем в сознании.
Я же не собирался тебя в чем-то прикалывать, или "хитро" ставить на место...
Суть в другом. хотелось донести вот что...
Чем бы кто не занимался, если он это делает в первую для себя, своей выгоды, - все зря... Ничего не выйдет.
Так и любая "Работа над собой" , для этого любого - абсолютный ноль...
Но та же "Работа над собой", которую успешно провел твой ближний над собой, которая сделала ЕГО лучше, приносит пользу прежде всего тебе!
Как? Да окружение твое поменялось в лучшую сторону!
Это же, такое же улучшение в окружении, ты сам НИКОГДА не произведешь.
Во тут тебе и эзотерика...

[marvin]

Арджуна*,
написанное тобой или запредельно высоко... или запредельно примитивно.
в любом случае - моя твоя не понимать.
выразись как-то по-другому, а?

[Aviendha]

Так и любая "Работа над собой" , для этого любого - абсолютный ноль...
Но та же "Работа над собой", которую успешно провел твой ближний над собой, которая сделала ЕГО лучше, приносит пользу прежде всего тебе!

Когда-то преподобный Серафим Саровский сказал: "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи"
Действительно, "Каков ты - таков и Мир вокруг тебя" Если для тебя Мир - жесток, то Мир услужливо будет тебе подбрасывать примеры жестокости рядом. Если для тебя все вокруг подонки - ты будешь наблюдать вокруг только их. Если.... (продолжите сами)
Дело не в соседе, который поменялся в лучшую сторону, поэтому тебе на голову свалились дополнительные кайфы.
Поменялся сам, чудесным образом меняется Мир рядом. Как это работает? А хз. Кто более сведущ - объясните.
Идти спасать мир, работать по техникам, тренировать и развивать сидхи - это начальные ступени для тех, кого ударило просветляться. Их не пропустить и не обойти, их придется прожить и пройти. Вот на этой стадии как раз и есть восторженность насчет выбранного Пути, правильность хлещет пеной изо рта и иже с ними. Плохо это? нет. Это - этап. Кто-то зависает, кто-то проходит.
После этого понимаешь, что ты - лишь инструмент в руках Его, и Он больше знает куда, на какой путь поставить свое Дитя. А твоя задача уже стать соархитектором на этом пути.

[Ириния]

Серафим Саровский сказал: "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи"

Именно эта фраза всплыла в моей памяти, когда прочла пост Арджуны.
Спасибо, Aviendha, что озвучили. Синхронистичность или как там еще это называют

[marvin]

Какой из трех путей ближе тебе?

Поясню насколько смогу четко свою реакцию:
все три пути для меня по моим ощущениям равноудалены от меня.
Ни один из них не дальше, ни один не ближе, более того - они как бы находятся в некоем пространстве вариантов, которое не пересекается с тем, что и как я проживаю внутри.
Отсюда моя аналогия, в которой, кстати, не было вообще НЛП (о котором тут все равно мало кто имеет представление) - для меня эти три варианта так же далеки, как для гетеросексуала варианты анального секса, он понимает, что есть люди, которые этим занимаются и для которых это актуально, но к нему лично это отношения не имеет и является чисто умозрительным, лишенным любой связи с его реальностю, вопросом.

Я понимаю, что есть люди, которые начитались книжек, наслушались нагнетателей транса и сами помедитировали в фантазиях и придумали для себя такую сладкую идею, чо они "пошли в эзотерику" если не ради Творца, то уж точно через эзотерику они придут к тому, чтобы прикоснуться к тайнам бытия и раскрыть в себе потенциал, ради которого... (дальше по тексту, желательно с анимированными картинками и ангелочков)

Я пришел в эзотерику с совершенно эгоистичными мотивами, в чем-то - в погоне за решением материальных вопросов или по крайней мере - получения доступа к другим, нематериальным ценностям и кайфам.
Как и любой другой эзотерик.
Только у меня хватает смелости и честности и отчаяния в этом себе признаться, а сладкие сказочки про "духовность" и про то, каким должен быть или стать человек в процессе "духовного роста"...
Если Бог был милостив к мне и допустил в этом воплощении вариант того служения, о котором тут шла речь выше - мне будет легче принять этот вариант, чем если не допустил - но я постараюсь принять и это.
Но прятаться в сладкие сказки о том, как нужно трудиться альтруистически и беззаветно на благо всех и что именно этот путь - верный и Богу мил, творя неведомо для себя прямо противоположное от проповедуемй "правильности" - я был таким, но надоело.
Это не более чем насилие над собой, выдавание желаемого за действительное и убивание реального - концепциями о том, как правильно.
Убивание и отрицание ростков реального, которое, может, не такое высокое и эзотерически продвинутое, как хотелось бы и мечталось для себя любимого, но зато именно тебе именно это послал именно Бог, можно хотя бы из уважения к Нему обратить внимание на то, что есть, а не то, как хотелось бы, чтобы оно было? Как называет Сшонэ умертвление ростков, еще раз?

Разбань Наятла и извинись перед ним за оскорбительные слова публично - тогда поговорим для чьей выгоды это было сделано - Богоугодной или надежно спрятанной от себя же личной, ОК?

[Арджуна*]

выразись как-то по-другому, а?

Хорошо...был бы толк...
В каждой из цитат можно проследить мотив каждого из трех типов "эзотериков", для чего и с какой целью он этим занимается.
1.

Занятие Эзотерикой, постижение и раскрытие сокрытого тайного - смысл всей моей жизни

Его интересует само Занятие.
То что он осознал...свое осознание он никоим образом не сможет передать другим.
Чела явно делает это для себя.
И...Вместе с этим "эзотериком" его отношение...а значит и осознание исчезнет из этого мира.
2.

Жизнь в эзотерическом русле - цель всей моей жизни.

Второй тип... Его интересует сам образ эзотерической жизни он следует ему.
Но...Зачем?
По сути...этот второй, как и первый живет для себя и пользуется сам плодами своего образа жизни. т.к. подобные "плоды" больше никому не нужны, они не передаваемы, созданы лично, под себя и для себя любимого. Изменятся образ и формы Творения - исчезнет и этот второй, хотяпо сравнению с первым типом, он будет "жить" гораздо дольше.
Первые двое, в сути, ничем не отличаются от "неэзотериков", от их присутствия или отсутствия мир не изменяется, так как все их "приобретения и изменения" находятся в пределах замкнутого круга...их же сознания. Таких изменяет Мир, а они сами хотя и участвуют в этом процессе, но только как расходный материал среды Мира. Мир выбират их отдельные удачные, "случайные находки" и только...

Отчего так?
...Их личных услилий не хватает даже на поддержание только им же и нужной формы.
Им нужной, а не Миру, который дал Свой материал...для совершенствования этого материала, и если они своевольничая стараются законсервировать, удерживают этот материал в нужной себе форме, и используют его только для своих нужд ...
То они для Мира - воры, или тормоз, ибо процесс шёл и идет, люди включаются в него и отключаются...
Почем отключаются? Думаю это ясно...
Под словом "материал" подразумевается все что существует, имеет бытие в любой момент существования Мира.
3.

осознаю право Творца Самому решать, что и какое из Его Творений явлено будет через меня

Третий, самый редкий тип "эзотерика".
Он меняется вместе с Миром, потому "стоящим на месте" кажется, то он то появляется то исчезает, как и они сами, так как изменяясь - он не узнается теми, кто остается статичен.
"Живет" он столько, сколько "отпущено" самому Миру.
Вот и выходит:

хотелось донести вот что...
Чем бы кто не занимался, если он это делает в первую для себя, своей выгоды, - все зря... Ничего не выйдет.
Так и любая "Работа над собой" , для этого любого - абсолютный ноль...
Но та же "Работа над собой", которую успешно провел твой ближний над собой, которая сделала ЕГО лучше, приносит пользу прежде всего тебе!
Как? Да окружение твое поменялось в лучшую сторону!
Это же, такое же улучшение в окружении, ты сам НИКОГДА не произведешь.

То есть... стремление стать лучше для себя, для личных целей, чем бы это ни мотивировалось, под какими благовидными предлогами не преподносилось - пустое занятие.
Не даром Библия говорит, что только : По делам судимы будете...

Разбань Наятла и извинись перед ним за оскорбительные слова публично - тогда поговорим для чьей выгоды это было сделано - Богоугодной или надежно спрятанной от себя же личной, ОК?

А вот тут ты мне не указка...

[Сшонэ]

Я пришел в эзотерику с совершенно эгоистичными мотивами, в чем-то - в погоне за решением материальных вопросов или по крайней мере - получения доступа к другим, нематериальным ценностям и кайфам.

Вся суть в этом, честность в зле своём не спасает от ответственности перед богом любого из эзопреступников. Именно этими субъектами и погребён форум уже значительно.

[marvin]

Вся суть в этом, честность в зле своём не спасает от ответственности перед богом любого из эзопреступников. Именно этими субъектами и погребён форум уже значительно.

А ты вообще кто такой, чтобы брать на себя право судить о Божьем?

[marvin]

В каждой из цитат можно проследить мотив каждого из трех типов "эзотериков", для чего и с какой целью он этим занимается.

Арджуна*,
насколько люди (в том числе - эзотерики) осознают свои мотивы?
То, что на поверхности - да, ответив на твои вопросы можно понять, какими мотивами человек ДУМАЕТ, что он движим.
Какими же мотивами он движим на самом деле - показывают дела человека, а не его слова или его представления о себе.
Будучи человеком просветленным, я вижу эти неосознанные глубинные мотивы как в себе, так и в других, включая тебя.
Как вижу и то, видит ли их сам человек или нет и хочет ли видеть.
В большинстве случаев (подавляющем большинстве) - не видит и видеть не хочет, потому что сладкие сказки о трех мотивах идти в эзотерику предохраняют людей от того, чтобы суйти с ума от боли, страха и стыда, увидь они то, что двидет ими на деле, а не на словах.
Прикол в том, что Богу это ведомо и этот мир создан с учетом этого фактора (в отличии от Сшонэ Бог вполне доволен творением своим и не судит людей, а принимает их слабости в их динамике), поэтому осознание своих мотивов - вопрос чести и достоинства в конечном итогде, но каким мотивом будет движим человек, начавший идти по этому пути (в том числе - самыми меркантильными и эгоистическими) - роли не играет.
А на уровне механики того, как организован поцесс, человеком, неосознавшим свои мотивы, в том числе - самые глубинные и неприелемые для его представления о себе, рулят эгрегоры и сущности, для его, в конечном итоге, пользы же.
Поэтому и спрашиваю о мотивах, в том числе - задавать мне вопросы типа вопросов выше.

[marvin]

Из этой темы исчезли сообщения.
1. Попрошу впредь в моем разделе не разбойничать.
2. Попрошу того, кто это сделал озвучить мотивы удалить посты, в перву очередь - эти два:

marvin писал(а):Разбань Наятла и извинись перед ним за оскорбительные слова публично - тогда поговорим для чьей выгоды это было сделано - Богоугодной или надежно спрятанной от себя же личной, ОК?

о, да!!

Арджуна* писал(а):А вот тут ты мне не указка...

вот своими руками кинул в топку всё
что было сказано тобой выше раньше

[хохол*]

Третий, самый редкий тип "эзотерика".

Разумеется, ведь это уже не эзотерика, а просто православие какое-то.
Уж лучше анальный секс, чем такая эзотерика, хотя я и не вижу разницы.

[Сшонэ]

Я думаю будет правильно, если кто-то поймёт, что Сшонэ здесь как представитель Бога, Бога Сшонэ. И тогда всё встанет на свои места и вы понимаете, что бог не объясняет, он помогает тем. кто этого заслуживает. Потому счастья тем, кто заслуживает счастья от Бога Сшонэ.