Над пропастю во ржи

[marvin]

Для манипурного мышления характерно видеть мир как объекты с возможностью влияния на них - и влияния их на манипурно мыслящего.

Мир внешний и внутренний, люди, обстоятельства, Бог - как они манипулируют нами, как мы можем манипулировать ими?

Смешно, но даже молитва (большая часть их в том же православии) - манипурны, повлиять на Бога, чтобы он сделал нечто полезное и нужное нам - простил грехи, седлал бяку врагам...
Большинство людей не замечают, что "накачивая" какие-то фишки вроде сиддх, знаний (обычных или эзотерических), искусства общения (или обольщения), способность удерживать намерение и таким образом воплощать нечто, я уже не говорю про "правильную постановку целей" и достигаторство всех мастей и народов - это все это по сути попытки усилить манипуру и ее реализационную власть.

Корень и основа этого - Я в человеке, его "хочу", исходящее из нижних центров, то, что он считает для себя нужным, полезным, важным и ему положенным. Я - хочу! И хочу вот так и не хочу как-то иначе - и тут манипура и манипурное мышление или начинает пахать и достигать, или, при их слабости, фрустрироваться и накачивать себя, как Шварцнегер - трицепс или ныть и жалеть себя, пытаясь вызвать всесильных дух родителей (или Бога), который за нас все разрулит...

Самое интересно происходит тогда, когда манипура и ее реализационная власть терпят ПОЛНОЕ поражение. У меня такое в жизни происходит с завидной и катстрофической регулярностью, раньше я винил себя - недоделал, недостаточно был напорист, настойчив, умел и т.д., другими словами - моя манипура оказалась недостаточно сильной, чтобы это реализовать и проблема - во мне, манипурный подход - хороший, я - плохой, что характерно - этому обучают во всех манипурно-ориентированных техниках - "ты проиграл только если вышел из игры!" (you only fail if you quit!) Ты ДОЛЖЕН биться, пока не победишь, ты ДОЛЖЕН не отступать любой ценой!

Описывать страдания юного Вертера тут нету смысла - но сегодня я заметил нечто необычное, может - это глюк моего мышления, но...
То, что твое - хотя и требует работы и напора, но оно рано или поздно приходит - ты посылаешь в мир импульс, он отвечает, большинство людей просто не замечают, что их манипура не просто воплощает их желания, а это воплощение "одобряется" и согласовывается сверху - более того, во многих случаях оттуда через "низ" и приходит...
Но почему иногда получается так, что бейся - не бейся, делай то, это, пятое десятое, а результата нету, при том что то, что делаешь ты - работает у других, а у тебя - нет и хоть лоб об стенку разбей (кстати - тоже не работает)?
Что и кто создал пропасть во ржи и что там?
Я пока не могу описать словами, но у меня есть ОЩУЩЕНИЕ....

[частичка Абсолюта]

в фильме Море, которое мыслит \ De zee die denkt (2000) есть фрагментик, где герой вспоминает, что на вопрос - "что такое грех", Махарадж отвечает - "всё, что связывает вас".

Марвин, а при допущении, что все происходит случайно..., а?

есть поддерживаемое понимание - "случайностей не бывает", но от такого паттерна, возможно, идет недопонимание...
Это просто мысли в слух)

еще пришло...), потому что частичка в осознавании случайностей на сейчас. Для мира иллюзий подходит - ничего случайного не бывает, есть порядок определенный по случаю случайности, так скажем, но за миром иллюзий - все происходит так, как происходит, случайно, случайно попугай садится на пальму и в тот момент случайно кокос падает на землю) (в тексте - ворона)

[marvin]

В плане основополагающего понимания манипурных сознаний все достаточно линейно:
проблема (она же задача) - метод - применение метода - результат.
Если что-то не работает - то манипурный подход никогда не будет рассматривать СЕБЯ и свои основополагающие постулаты как причину этого: ты не нашел верный метод, ты недостаточно долго долбился в его применении, если же это не работает - на самом деле ты просто не хочешь ничего менять!
Другими словами - ты неверно открывал эту дверь, ты не был достаточно настойчив, ты не хочешь ее открывать - какова эффективность этого, если там, где манипурное сознание видит дверь - стена?
Пилите, Шура, они золотые!
Конечно, я описываю проблемы манипурного сознания используя манипурное сознание - этой змее не так просто укусить себя за хвост, но даже отсюда я вижу, что есть два глюка: постановка задач (и "поддерживаемое понимание" их решаемости в принципе - Эго ОЧЕНЬ самоуверенно и считает себя Богом и царем), и убеждение в манипурных методах как рабочих и гарантированно дающих результат при правильном их использовании.

[marvin]

Манипурное мышление с его основным глюком хорошо отражено в проблеме с придорожним камнем (я обратил внимание на парадоксальность в языке):
Налево пойдешь - коня потеряешь,
Направо пойдешь - жизнь потеряешь,
Прямо пойдешь - жив будешь, да себя позабудешь.

Характерно присутствие в картинке черного ворона

В то же время НЛП есть постулат "проблема не может быть решена на том уровне, на котором она была создана"
В любом случае - выход за парадигму, но сама формула выхода звучит вполне загадочно:
Поди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что.

[частичка Абсолюта]

ага_ главное процесс_
в процессе находится___

вот тут то же о камне ишешь одно - находится другое

[marvin]

Но в основе манипурного мышления лежит одна идея: человек МОЖЕТ изменить, может повлиять - а значит, должен идти и менять, настойчиво и упорно искать варианты и способы...
А если НЕ может?
Как я вижу сейчас - есть то, что я могу изменить - это в моем "поле влияния", но есть то, что не просто за рамками этого поля, есть то, куда я не могу расширить свое поле влияния ни при каких условиях - как внутри себя, так и вовне.
Если выше себя не прыгнешь, но очень хочется или даже нужно - что делать тогда?
Признание своего поражения (или невозможности одержать победу) для Эго очень болезненно, но что произойдет, если честно сказать - это для меня невозможно?
Тогда - так:

Человекам это невозможно, но не Богу; ибо все возможно Богу (Мк. 10:27)

[marvin]

Но и тут не все так просто - на Бога невозможно повлиять манипурно, заслужить, заработать, отмолить прощение души своей - это не работает, потому что невозможна линейная последовательность или зависимость "я могу сделать нечто, в ответ на что Бог пошлет мне милость свою" (например, быть "чистым" или "духовным" - ну не поддается Бог таким манипуляциям!)
Вот пример уже не манипурного, а поэтому - парадоксального для человеческого мышления подхода:

Когда Господа спросили, кто же может спастись, Он ответил: Человекам это невозможно, но не Богу; ибо все возможно Богу (Мк. 10:27).

Это звучит как окончательный приговор всем попыткам падшего человека спасти себя самого: человекам это невозможно. Но, может быть, эти слова надо понимать в смысле относительной невозможности: человеческие усилия бесплодны сами по себе, без помощи Божией, а вот при поддержке со стороны благодати человек может и должен совершить свое спасение личными усилиями? Но ведь прямой смысл слов Господа вполне ясен: человекам это невозможно. Господь не говорит "невозможно без помощи Божией", но просто "невозможно". Он не говорит "Богу это возможно при условии человеческого содействия", но просто "все возможно Богу". В этом речении нашего Господа спасение как плод человеческих усилий и спасение как деяние всемогущества Божия не дополняют друг друга, но противопоставляются друг другу. Не "и то, и другое", но "или то, или другое". Ту же мысль выражает и Апостол Павел: Не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего (Рим. 9:16).

Блаженный Августин (Энхиридион гл. 32) подчеркивает, что в этих словах Апостола речь не может идти о том, что и Бог и человек вносят свой вклад в спасение. Напротив, Писание здесь в очередной раз указывает на полную беспомощность падшего человека и на то, что спасение есть дело только милости Божией.

Никто не спасается иначе, как по незаслуженной милости (Августин. Энхиридион, гл. 94).

Разрушенный и порабощенный грехом человек решительно ничего не может сделать для своего спасения: Что доброго сделает погибший, прежде чем будет несколько освобожден от погибели? (Августин. Энхиридион, гл. 30).

Вся статья:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/21h ... ev1/3.html

[Арджуна*]

В тысячу первый раз повторяю...
Если вы направились на запад, то никогда не придете на север или юг, что бы не делали на своем ошибочном пути)))
Ошибка в корне, в самом начале - перечеркивает, делает безполезным все, что бы вы не делали в дальнейшем.
По-другому...Если вам надо полететь по воздуху, а вы строите подводную лодку на глубине 10 км, под землей, то не жалуйтесь на неверно понятые вами инструкции.
Еще...другими словами...
Не мир для вас - но вы для мира.
Да, да... Если вы делаете все для каждого, а рядом такие же как вы делают то же самое, то вы постоянно будете оказываться на месте этого "каждого".
Только таким образом мир отвечает вам и никак иначе...
Это единственный выход...
А вы строите "коммунизм" в отдельно взятой голове)))

[Ивва]

Не мир для вас - но вы для мира.

Я бы сказала - нельзя вместить мир в себя, но можно открыться миру. Но штука в том, что даже если это понятно как цель, потому что хорошо и тп., на практике все равно будет происходить замыкание мира на себе, пока не будет найден свой Центр, свое Я, которое и едино с миром. Потому и говорится - спаси себя, найди себя. На личностном же уровне, когда правят те самые цели - присвоения благ, открыться миру невозможно. Все будет уходить в туда, где всегда мало. И не думаю, что поможет и бытующая идея, что чтобы что-то преодолеть, надо наесться до отвала, тогда само отвалится, и наступит вечное счастье, блаженство и гармония с миром. Приспособляемость личности к миру ради своей выгоды и единство с ним - далеко не одно и то же.

[Арджуна*]

Я бы сказала - нельзя вместить мир в себя, но можно открыться миру. Но штука в том, что даже если это понятно как цель, потому что хорошо и тп., на практике все равно будет происходить замыкание мира на себе, пока не будет найден свой Центр, свое Я, которое и едино с миром.

Нет, это опять же "коммунизм" в отдельно взятой голове...
Просто творение мира (физического тела Всевышнего) все еще идет, и если основа - грубая материя уже сотворена в своей основе, то более "тонкие" тела все еще строятся и готовятся к проявлению.
Идет перебор всевозможных вариантов, отсеивается негодное, и по крупицам наращивается все наиболее универсальное... повсюду, но в основном на витальных планах и ментальных.
Это примерно так же происходит, как ...идея инженера постепенно проявляется и материализуется через производство.
Кто занимался этим, знает, как методом подбора, проб и ошибок идет отладка каждого наимельчайшего процесса.. до автоматизма.
Вот и нанотехнологии уже пошли...скоро еще кое-что появится))
А...Ответвления - отмирают, обречены на отмирание... Сегодня лапти только для прикола плетут.
Исчезли многие цивилизации и мы уже не можем твердо сказать, что от которой из них осталось...в нас. Да это уже и не важно.
Важно... то, что можно с большей уверенностью сказать, что еще предстоит отработать и проявить нам...то есть что будет и останется после нас, после человечества.
К слову... настоящее Служение этими вопросами и занимается)))

[Dora]

Произведение с одноимённым названием не вдохновило, помню. Я честно старалась... читала вдумчиво, каждую строчечку... искала глубокие смыслы и философские решения... но фатальность произведения убивала желание осмысления. Сейчас я даже не помню о чём оно.

По теме.

1.
Марвин, я Вам искренно благодарна! - совершенно не ожидала исследовательского резонанса от Вас.
2.
Может быть заинтересует это (имхо):
- манипура "работает" в режиме прогнуться или прогнуть. Даже не работает... она так живёт. По другому не может. Основное "топливо" этой "машины" - страх.

на Бога невозможно повлиять манипурно

Со-трудничество.
Основное "топливо" этой "машины" - Уважение.

[marvin]

Произведение с одноимённым названием не вдохновило, помню. Я честно старалась... читала вдумчиво, каждую строчечку... искала глубокие смыслы и философские решения... но фатальность произведения убивала желание осмысления. Сейчас я даже не помню о чём оно.

У меня другое впечатление, но я не уверен что тебе важнее - быть правой или открыть для себя что-то новое?

Марвин, я Вам искренно благодарна! - совершенно не ожидала исследовательского резонанса от Вас.

Это уже который раз мы говорим о некоем образе меня, по сравнению с которым я поступаю не так, как ожидается?

Может быть заинтересует это (имхо):
- манипура "работает" в режиме прогнуться или прогнуть. Даже не работает... она так живёт. По другому не может. Основное "топливо" этой "машины" - страх.

Да, согласен.
Я сейчас много (и глубже, чем раньше) ходил в телесные ощущения - на этот раз по принципу, изложенному Робертом Мастерзом (тут его недавно цитировали), на русском я не встречал перевода, вот оригинал: http://ebookbrowse.com/robert-augustus- ... d133640730
Там действительно страх и смесь двух страхов: животного (уровня инстинкта выживания, но привязанного к человеческим делам) и эго-истичного, чисто человеческого - страх нереализации желаний или реализации негативных событий и ситуаций. Боль от страха боли.

marvin писал(а):на Бога невозможно повлиять манипурно
Со-трудничество.
Основное "топливо" этой "машины" - Уважение.

Возможно - я перепроверю это предположение, но даже в этих словах - сотрудничество кого с Богом и ради чего?
Можно очень хорошо пытаться сотрудничать с Богом, объявив своих оппонетов или противников (которые ТОЖЕ живые люди, со своим желанием жить и страхом тебя же!) бесами и усердно молиться Богу, чтобы он пришел, и наказал их, гадов:

Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшаго силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь.

[Dora]

У меня другое впечатление, но я не уверен что тебе важнее - быть правой или открыть для себя что-то новое?

Причём здесь моя "правота"? какая "правота"? я просто поделилась! - воспоминанием, впечатлением, мнением.

Это уже который раз мы говорим о некоем образе меня, по сравнению с которым я поступаю не так, как ожидается?

Образ только формируется. Но Вы правы, я допустила неуместность в "озвучке".

Можно очень хорошо пытаться сотрудничать с Богом, объявив своих оппонетов или противников (которые ТОЖЕ живые люди, со своим желанием жить и страхом тебя же!) бесами и усердно молиться Богу, чтобы он пришел, и наказал их, гадов:

Это НЕ сотрудничество.

я перепроверю это предположение

Будет интересно узнать о результатах.

сотрудничество кого с Богом и ради чего?

Надо бы ещё составить эти "два слова" в предложение... Марвин, я вернусь к этому позже, сейчас голова "не варит".

[marvin]

Причём здесь моя "правота"? какая "правота"? я просто поделилась! - воспоминанием, впечатлением, мнением.

На меня книжка произвела очень глубокое впечатление, как про меня писано - хотя не про меня.
Если у тебя впечатления такого нету и "фатальность произведения убивала желание осмысления" - то что это говорит о ТЕБЕ?
Не обо мне, не о книжке - о тебе?
"фатальность произведения убивала желание осмысления" - там не надо осмысливать, там нужно чувствовать - сердцем и душой, калькулятор в моску не чувствует, сколько не осмысливай. Селинджер (кстати - в чем-то на это похож и Хемингуэй) оставляют за кадром чувства, никогда не говоря о них прямо, но им буквально пропитана каждая строчка - если читать только умом, получается бред и непонятка, ну чего тот чувак из Банановой рыбки вдруг застрелился? - но если войти в состояние - все становится понятным, хотя и трудно выразимым в словах.
Я слишком тонко и нервно чувствую, чтобы не заметить в словах о "просто поделилась" дрожание, как дрожит горячий воздух над асфальтом.

Это НЕ сотрудничество.

О чем я и говорю - в таком случае повторюсь: сотрудничество кого (внутри нас, какого центра, какого желания, какого видения мира) с Богом и ради чего (как вариант - насадить с помощью "подписки" в виде Бога свое - классическое "Бог вас накажет" - или что-то еще?)?

[marvin]

Манипурное сознание "крутится" вокруг идеи воздействия - как в мире внешнем, так и мире внутреннем.
Если есть нечто или некто, вызывающее страх, то начинается кружение - как подействовать на это, вплоть до действия недеянием (типа я ничего делать не буду, а оно как-то само).
Я сейчас смотрю что получается, если отловить и отключить все манипурные поползновения внутри себя.
Что интересно, такой феномен как надежда поддерживает поиск вариантов манипуляции - ну вот не так, так может этак и т.д. - но соит отказаться от самой идеи влияния с целью получения желаемого (не обязательно объекта), как внутри поднимается вой и скрежет зубов - оказывается, надежда победить, добиться своего - это очень мощный мотив для сохранения сознания манипурного человека в целостности.
Итак, когда я ловлю себя на желании повлиять манипурно - я останавливаю это и говорю себе - нет, мы этого делать не будем.
Если это относится к чему-то важному для меня - за этим следует вспышка боли и отчаяния, беззащитности и поражения, надежда на то, что найдется способ воздействия эти эмоции "закрывала" очень хорошо. Да, еще прикол - ловлю себя на попытках воздействовать недеянием, это более тонко, но это тоже есть. Дальше....

[marvin]

Может быть заинтересует это (имхо):
- манипура "работает" в режиме прогнуться или прогнуть. Даже не работает... она так живёт. По другому не может. Основное "топливо" этой "машины" - страх.

Ходил - думал, что-то "зацепило" в этих словах, а что - не пойму.
Сейчас вроде дошло - такое видение однобокое, как говорила heja в манипуру на исполнение могут попадать как желания "снизу" (эгоические, нижнее, животное Я), так и "сверху" - в таком случае вдохновение реализуется ТОЖЕ манипурой и ее методами.
Так можно сравнить проповедника, искреннее верущего в то, что оно проповедует как высшую истину и ведущего за собой паству - в таком случае происходит влияние на умы и волю людей и мир вообще (знаменитое "Я видел сон" Мартин Лютера Кинга) и манипулятора, который использует те же приемы, но с другой целью - набить карманы деньгами или даже почитанием и восторгом покоренным его обаянием паствы. В обеих случаях - манипура и похожие методы, но очень разные мотивы из очень разных центров.

[Dora]

такое видение однобокое, как говорила heja в манипуру на исполнение могут попадать как желания "снизу" (эгоические, нижнее, животное Я), так и "сверху" - в таком случае вдохновение реализуется ТОЖЕ манипурой и ее методами.

В каждой чакре есть все остальные чакры, в том числе и манипура.
Есть разница между Манипурой Анахаты и Анахатой Манипуры.
Страны разные... но родной язык манипуры от этого не меняется.

[Анахита]

Не мир для вас - но вы для мира.

Арджуна, вторые сутки размышляю над сказанным в этой теме тобой. Подруге прочла по телефону, ей тоже понравилось. И все время в размышлениях вспоминаю вот что. Наблюдаемое влияет на наблюдателя, наблюдатель влияет на наблюдаемое. И тогда к этим словам хочется добавить))) Мы для мира - Мир для нас. Как перетекающее одно в другое и обратно.

[частичка Абсолюта]

я, он, она...первично, нет меня, его, ее - нет мира, мир проявляется, когда есть формы..., спектакля не будет, если не будет актеров, декораций...

исправлено)

[Ом]

декараций...

Что ж...случается и...кара...или все же декор...