Вавилонская Башня

[marvin]

Люди потеряли возможность построить ее настолько высокой, чтобы достать до неба, где живут Боги не потому, что начали говорить на разных языках (как английский или русский), а потому, что утратили способность говорить на одном языке взаимопонимания, на каком бы языке они не говорили бы, все говорят на своем языке и почти никто не слушает на языке другого.

[хохол*]

А может всё дело в ложных целях?

[Ладья]

Да, хохол. Ибо при наличии истинных ценностей человек способен понимать любой "язык".

[Арджуна*]

Людям не имеют "общих ментальных пространств", из-за этого - множество бед.

[Dora]

Есть один унивесальный язык: желание.
Если двое (или сколько-то) хотят одного и того же, то у них есть шанс что-то построить в принципе.

Но как же без этого:
- не можешь? научим! не хочешь? заставим!
Без этого многим и многим - никак )))

Только вот... кого-то заставить хотеть проблематично, а уж заставить хотеть одного и того же... - тем более.
Дело ведь не в самих языках, и конечно же, не в способности к восприятию чужого языка или точному воспризведению чужого языка.

Дело в Хотении одного и того же.
Не только смотреть-видеть, думать-мыслить, но и желать-чувствовать "в одну сторону".
Ну, мне так кажется... :-)

[marvin]

Я говорил о способности говорить душой и сердцем в ущерб языкам ума и личности.
Общее ментальное пространство невозможно без этого фундамента.
Таинство брака в христианстве - именно в этом, имхо, только мало кто понимает, сто невозможно ничего знать ни о душе, ни о сердце.

[Ладья]

только мало кто понимает, сто невозможно ничего знать ни о душе, ни о сердце.

Не поняла? Можешь раскрыть, как это невозможно ничего знать ни о душе, ни о сердце?

[Dora]

marvin, ты меня пугаешь )
Ты сам на себя не похож в своих последних высказываниях...:-)

Как ты себя чувствуешь, дорогой?

[marvin]

Лодка,
Сердце и душа имеют свою логику, но эта логика настолько другого порядка, что ум не обладает способностью создать адекватную ее модель. Это аналогично фразе "Слово изреченное есть ложь".
Поэтому любая модель души и ума является ущербной и вещью в себе, не имеющей достаточной для того, чтобы считаться истинной, кореляцией с реальным феноменом. Единственное, что возможно знать о сердце и душе - они фундаментально иные, чем то, чем знают и что о них невозможно толком знать ничего, что не мешает им объективно существовать.
Так ум обучается тому, что у него есть ограничения и что есть нечто в этом мире, что находится за пределами доступного ему, для ума это большая новость, шок и опасность, кстати.

[marvin]

Dora, спасибо, чувствую себя настолько xyeво, что уже чувствую себя лучше всех.
Это ведь не просто мысли вслух, а озвучивание выводов из прожитого.

[marvin]

Лодка, да - тут важно упомянуть откуда я знаю...
У меня были свои представления и еще я был знаком с представлениями многих других людей...
Для людей свойственно видеть то, во что они верят и не замечать того, что в это не укладывается, я игрался с этим своим качеством и получилось так, что его сломал...
И начал замечать, что при применеии модели (и моделей) к реальным проявлениям, они неизменно дают осечку (если есть способность видеть то, что есть, а не то, что считаешь должно быть).
Это вызвало у меня много недоумения и попыток построить более адекватную модель - которая все так же оставалась неадекватной. Дальше - медитация и эврика как ответ на эту непонятку.

[Dora]

marvin

да вот фигушки тебе )))
Я всё равно чувствую себя хуже, чем чувствуешь себя ты, значит это я чувствую себя лучше всех )))

Только не огорчайся напрасно, солнышко :-)
Я же серьёзно спросила, хоть и ответила несерьёзно.

Ты как-то слишком резко и как-то слишком кардинально изменил свои мировоззренческие позиции...
Я так долго пыталась тебе рассказать, что:

невозможно ничего знать ни о душе, ни о сердце.

а ты так долго это оспаривал, что я потеряла все надежды не то чтобы это было тобой принято, а хотя бы было бы услышано...

Спасибо тебе, Иван.

У меня сейчас такое ощущение, что Земля всё-таки вертится :-)
Это куда важнее, чем моё личное самочувствие... уже как бы и фиг с ним... правда.

Ты знаешь... ты держись там...
Всё образуется.

[Ладья]

Единственное, что возможно знать о сердце и душе - они фундаментально иные, чем то, чем знают и что о них невозможно толком знать ничего, что не мешает им объективно существовать.

Дальше - медитация и эврика как ответ на эту непонятку.

Вас осенило, "что о душе невозможно толком знать ничего"? Сам собой напрашивается ответ, что о душе возможно что-то знать. А если душе ничто "не мешает объективно существовать", то, очевидным становится "всё тайное становится явным" рано или поздно.

[marvin]

Лодка, да, я тоже так думал.
Убедиться можно только лично и практически, с учетом того, что для ума жизненно важно быть убежденным, что он может все познать и того влияния на восприятие, которое это оказывает.
Кстати, возможно я ошибаюсь, пока самое близкое из описаний умом сердца, которое я встречал - это цитата Нараямы, приведенная на этом форуме Хоссэ, если найду - дам ссылку.

[marvin]

Dora, тю, я уже давно это понял, но это моя карма - мне всегда доказывают то, что я и так понимаю.

[хохол*]

только мало кто понимает, сто невозможно ничего знать ни о душе, ни о сердце.

Не поняла? Можешь раскрыть, как это невозможно ничего знать ни о душе, ни о сердце?

Души не существует, а сердцу не прикажешь.

[Dora]

моя карма

Океанам, морям, рекам, озёрам, прудам и ручьям нужны берега.

[Арджуна*]

Пару - нет....

[Aloha Oe]

берега пара - температурная граница... За ней он - уже либо воздух либо вода)

[Dora]

Пару - нет....

Каждый пар знает, что он вода... :-)