ОБЪЯВЛЕНИЕ | ||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
![]()
|
Вавилонская Башня
Модератор: marvin
Сообщений: 41
• Страница 1 из 3 • 1, 2, 3
Вавилонская Башня
Люди потеряли возможность построить ее настолько высокой, чтобы достать до неба, где живут Боги не потому, что начали говорить на разных языках (как английский или русский), а потому, что утратили способность говорить на одном языке взаимопонимания, на каком бы языке они не говорили бы, все говорят на своем языке и почти никто не слушает на языке другого.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14812
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Вавилонская Башня
А может всё дело в ложных целях?
-
хохол* - ****************
- Сообщения: 16537
- Зарегистрирован: 27 май 2009, 22:28
- Откуда: Украина, Донецк
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 6 раз.
- Блог: Посмотреть блог (5)
Re: Вавилонская Башня
Да, хохол. Ибо при наличии истинных ценностей человек способен понимать любой "язык".
"Как мыслишь - так и живёшь"
-
Ладья - ****************
- Сообщения: 12659
- Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 09:32
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 2 раз.
Re: Вавилонская Башня
Людям не имеют "общих ментальных пространств", из-за этого - множество бед.
№--
-
Арджуна* - Ган
- Сообщения: 8072
- Зарегистрирован: 17 апр 2005, 10:59
- Откуда: ---
- Благодарил (а): 281 раз.
- Поблагодарили: 349 раз.
Re: Вавилонская Башня
Есть один унивесальный язык: желание.
Если двое (или сколько-то) хотят одного и того же, то у них есть шанс что-то построить в принципе.
Но как же без этого:
- не можешь? научим! не хочешь? заставим!
Без этого многим и многим - никак )))
Только вот... кого-то заставить хотеть проблематично, а уж заставить хотеть одного и того же... - тем более.
Дело ведь не в самих языках, и конечно же, не в способности к восприятию чужого языка или точному воспризведению чужого языка.
Дело в Хотении одного и того же.
Не только смотреть-видеть, думать-мыслить, но и желать-чувствовать "в одну сторону".
Ну, мне так кажется... :-)
Если двое (или сколько-то) хотят одного и того же, то у них есть шанс что-то построить в принципе.
Но как же без этого:
- не можешь? научим! не хочешь? заставим!
Без этого многим и многим - никак )))
Только вот... кого-то заставить хотеть проблематично, а уж заставить хотеть одного и того же... - тем более.
Дело ведь не в самих языках, и конечно же, не в способности к восприятию чужого языка или точному воспризведению чужого языка.
Дело в Хотении одного и того же.
Не только смотреть-видеть, думать-мыслить, но и желать-чувствовать "в одну сторону".
Ну, мне так кажется... :-)
- Dora
Re: Вавилонская Башня
Я говорил о способности говорить душой и сердцем в ущерб языкам ума и личности.
Общее ментальное пространство невозможно без этого фундамента.
Таинство брака в христианстве - именно в этом, имхо, только мало кто понимает, сто невозможно ничего знать ни о душе, ни о сердце.
Общее ментальное пространство невозможно без этого фундамента.
Таинство брака в христианстве - именно в этом, имхо, только мало кто понимает, сто невозможно ничего знать ни о душе, ни о сердце.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14812
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Вавилонская Башня
marvin писал(а):только мало кто понимает, сто невозможно ничего знать ни о душе, ни о сердце.
Не поняла? Можешь раскрыть, как это невозможно ничего знать ни о душе, ни о сердце?
"Как мыслишь - так и живёшь"
-
Ладья - ****************
- Сообщения: 12659
- Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 09:32
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 2 раз.
Re: Вавилонская Башня
marvin, ты меня пугаешь )
Ты сам на себя не похож в своих последних высказываниях...:-)
Как ты себя чувствуешь, дорогой?
Ты сам на себя не похож в своих последних высказываниях...:-)
Как ты себя чувствуешь, дорогой?
- Dora
Re: Вавилонская Башня
Лодка,
Сердце и душа имеют свою логику, но эта логика настолько другого порядка, что ум не обладает способностью создать адекватную ее модель. Это аналогично фразе "Слово изреченное есть ложь".
Поэтому любая модель души и ума является ущербной и вещью в себе, не имеющей достаточной для того, чтобы считаться истинной, кореляцией с реальным феноменом. Единственное, что возможно знать о сердце и душе - они фундаментально иные, чем то, чем знают и что о них невозможно толком знать ничего, что не мешает им объективно существовать.
Так ум обучается тому, что у него есть ограничения и что есть нечто в этом мире, что находится за пределами доступного ему, для ума это большая новость, шок и опасность, кстати.
Сердце и душа имеют свою логику, но эта логика настолько другого порядка, что ум не обладает способностью создать адекватную ее модель. Это аналогично фразе "Слово изреченное есть ложь".
Поэтому любая модель души и ума является ущербной и вещью в себе, не имеющей достаточной для того, чтобы считаться истинной, кореляцией с реальным феноменом. Единственное, что возможно знать о сердце и душе - они фундаментально иные, чем то, чем знают и что о них невозможно толком знать ничего, что не мешает им объективно существовать.
Так ум обучается тому, что у него есть ограничения и что есть нечто в этом мире, что находится за пределами доступного ему, для ума это большая новость, шок и опасность, кстати.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14812
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Вавилонская Башня
Dora, спасибо, чувствую себя настолько xyeво, что уже чувствую себя лучше всех.
Это ведь не просто мысли вслух, а озвучивание выводов из прожитого.
Это ведь не просто мысли вслух, а озвучивание выводов из прожитого.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14812
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Вавилонская Башня
Лодка, да - тут важно упомянуть откуда я знаю...
У меня были свои представления и еще я был знаком с представлениями многих других людей...
Для людей свойственно видеть то, во что они верят и не замечать того, что в это не укладывается, я игрался с этим своим качеством и получилось так, что его сломал...
И начал замечать, что при применеии модели (и моделей) к реальным проявлениям, они неизменно дают осечку (если есть способность видеть то, что есть, а не то, что считаешь должно быть).
Это вызвало у меня много недоумения и попыток построить более адекватную модель - которая все так же оставалась неадекватной. Дальше - медитация и эврика как ответ на эту непонятку.
У меня были свои представления и еще я был знаком с представлениями многих других людей...
Для людей свойственно видеть то, во что они верят и не замечать того, что в это не укладывается, я игрался с этим своим качеством и получилось так, что его сломал...
И начал замечать, что при применеии модели (и моделей) к реальным проявлениям, они неизменно дают осечку (если есть способность видеть то, что есть, а не то, что считаешь должно быть).
Это вызвало у меня много недоумения и попыток построить более адекватную модель - которая все так же оставалась неадекватной. Дальше - медитация и эврика как ответ на эту непонятку.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14812
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Вавилонская Башня
marvin
да вот фигушки тебе )))
Я всё равно чувствую себя хуже, чем чувствуешь себя ты, значит это я чувствую себя лучше всех )))
Только не огорчайся напрасно, солнышко :-)
Я же серьёзно спросила, хоть и ответила несерьёзно.
Ты как-то слишком резко и как-то слишком кардинально изменил свои мировоззренческие позиции...
Я так долго пыталась тебе рассказать, что:
а ты так долго это оспаривал, что я потеряла все надежды не то чтобы это было тобой принято, а хотя бы было бы услышано...
Спасибо тебе, Иван.
У меня сейчас такое ощущение, что Земля всё-таки вертится :-)
Это куда важнее, чем моё личное самочувствие... уже как бы и фиг с ним... правда.
Ты знаешь... ты держись там...
Всё образуется.

да вот фигушки тебе )))
Я всё равно чувствую себя хуже, чем чувствуешь себя ты, значит это я чувствую себя лучше всех )))
Только не огорчайся напрасно, солнышко :-)
Я же серьёзно спросила, хоть и ответила несерьёзно.
Ты как-то слишком резко и как-то слишком кардинально изменил свои мировоззренческие позиции...
Я так долго пыталась тебе рассказать, что:
marvin писал(а): невозможно ничего знать ни о душе, ни о сердце.
а ты так долго это оспаривал, что я потеряла все надежды не то чтобы это было тобой принято, а хотя бы было бы услышано...
Спасибо тебе, Иван.
У меня сейчас такое ощущение, что Земля всё-таки вертится :-)
Это куда важнее, чем моё личное самочувствие... уже как бы и фиг с ним... правда.
Ты знаешь... ты держись там...
Всё образуется.

- Dora
Re: Вавилонская Башня
marvin писал(а): Единственное, что возможно знать о сердце и душе - они фундаментально иные, чем то, чем знают и что о них невозможно толком знать ничего, что не мешает им объективно существовать.
marvin писал(а): Дальше - медитация и эврика как ответ на эту непонятку.
Вас осенило, "что о душе невозможно толком знать ничего"? Сам собой напрашивается ответ, что о душе возможно что-то знать. А если душе ничто "не мешает объективно существовать", то, очевидным становится "всё тайное становится явным" рано или поздно.
"Как мыслишь - так и живёшь"
-
Ладья - ****************
- Сообщения: 12659
- Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 09:32
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 2 раз.
Re: Вавилонская Башня
Лодка, да, я тоже так думал.
Убедиться можно только лично и практически, с учетом того, что для ума жизненно важно быть убежденным, что он может все познать и того влияния на восприятие, которое это оказывает.
Кстати, возможно я ошибаюсь, пока самое близкое из описаний умом сердца, которое я встречал - это цитата Нараямы, приведенная на этом форуме Хоссэ, если найду - дам ссылку.
Убедиться можно только лично и практически, с учетом того, что для ума жизненно важно быть убежденным, что он может все познать и того влияния на восприятие, которое это оказывает.
Кстати, возможно я ошибаюсь, пока самое близкое из описаний умом сердца, которое я встречал - это цитата Нараямы, приведенная на этом форуме Хоссэ, если найду - дам ссылку.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14812
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Вавилонская Башня
Dora, тю, я уже давно это понял, но это моя карма - мне всегда доказывают то, что я и так понимаю.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14812
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Вавилонская Башня
Лодка писал(а):marvin писал(а):только мало кто понимает, сто невозможно ничего знать ни о душе, ни о сердце.
Не поняла? Можешь раскрыть, как это невозможно ничего знать ни о душе, ни о сердце?
Души не существует, а сердцу не прикажешь.

-
хохол* - ****************
- Сообщения: 16537
- Зарегистрирован: 27 май 2009, 22:28
- Откуда: Украина, Донецк
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 6 раз.
- Блог: Посмотреть блог (5)
Re: Вавилонская Башня
marvin писал(а): моя карма
Океанам, морям, рекам, озёрам, прудам и ручьям нужны берега.
- Dora
Re: Вавилонская Башня
берега пара - температурная граница... За ней он - уже либо воздух либо вода)
слушая, учусь слышать
-
Aloha Oe - *********
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 04 фев 2009, 15:53
- Благодарил (а): 10 раз.
- Поблагодарили: 23 раз.
Сообщений: 41
• Страница 1 из 3 • 1, 2, 3
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0