Asta-Lavista писал(а):А если чувства непостоянны, то будущее неопределено, он может в одной жизни быть священником, а в следующей бандитом.
Это не вопрос непостоянства, а принцип накопления благоприятной или плохой кармы.
Этот принцип основан на качествах чувств того кто творит ее. Будущая карма творится в настоящем, а настоящая карма является прошлым творением, поэтому имея "плохие" чувства человек может увязнуть в "плохой" карме на долго, а при неблагоприятных условиях может и вообще потерять свою индивидуальность.
Asta-Lavista писал(а):А если чувства непостоянны, то будущее неопределено, он может в одной жизни быть священником, а в следующей бандитом.
Это не вопрос непостоянства, а принцип накопления благоприятной или плохой кармы.
Этот принцип основан на качествах чувств того кто творит ее. Будущая карма творится в настоящем, а настоящая карма является прошлым творением, поэтому имея "плохие" чувства человек может увязнуть в "плохой" карме на долго, а при неблагоприятных условиях может и вообще потерять свою индивидуальность.
Asta-Lavista писал(а):Можно привести пример. Дон Хуан объяснял процесс "видения" (процесс восприятия, процесс чувствования) так: пучок светимости кокона человека приходит в соответствие с такими же волокнами воспринимаемого участка мира. Движением точки сборки можно менять воспринимаемые миры. Кокон человека формируется излучениями чакрамов, поэтому они и являются органами восприятия и действия.
Asta-Lavista писал(а):Видеть - значит чувствовать, слушать - значит чувствовать, ощущать - тоже чувствовать, нюхать - чувствовать, смак тоже чувство. Все что человек воспринимает - обозначено чувствами! Дон Хуан "видение" не называл чувствованием, согласен, но "видение" это тоже восприятие чего-то, а значит оно тоже чувствование.
а вод из переведённого "Софией" Карлитоса:
Горда была права: я привлек знание, об обладании которым и не подозревал. Если это называется видением, то для моего интеллекта достаточно логично было сделать вывод, что "видение" - это знание тела. Ведущая роль чувства зрения в нас воздействует на знание тела и создает иллюзию, что оно связано с глазом. То, что я испытал, нельзя было назвать чисто зрительным. Я "видел" шары света чем-то еще помимо моих глаз. Поскольку я осознавал, что в поле моего зрения находятся 4 женщины, то я поэтому имел все время с ними дело. Шары света даже не налагались на них. Эти два набора изображений были отделены друг от друга.
Дон Хуан сказал, что эманации Орла - это неизменная вещь-в-себе, они пронизывают всё сущее, как познаваемое, так и не познаваемое. -Нет никакой возможности описать словами, что в действительности представляют собой эманации Орла, - пояснил он. - Видящий должен это увидеть это сам. - А ты их видел, дон Хуан? - Разумеется. Но тем не менее, я не сумею рассказать тебе, что это такое. Просто присутствие чего-то, как бы масса какого-то качества или состояния, давление, которое ослепляет.... - Орёл не имеет никакого отношения к визуальному восприятию. Видящий воспринимает Орла всем своим телом, всем своим существом.
Как видим из цитированного, никакими чуЙствами тут не пахнет.
Я говорил, что спор с вами бесполезен и ничем полезным он не закончится, но напишу...
nayatl писал(а):И, кстати, Asta-Lavista, Орёл и есть ваш творец?!
Дон Хуановской терминологией, так и есть!
nayatl писал(а):Орёл не имеет никакого отношения к визуальному восприятию. Видящий воспринимает Орла всем своим телом, всем своим существом.
Я об этом собственно и говорил. Что значит воспринимать всем своим существом? Это значит воспринимать энергетическим телом, оно является органом восприятия и действия, а энергетическое тело формируется излучениями центров человека. Как можно объяснить процесс восприятия этим телом, только чувствами возникающими в том или ином энергетическом центре человека. Все органы восприятия в человеке (не важно какие) называют органами чувств, потому что все что человек воспринимает находит свое звучание в чувствах, а уже потом включается воображение и происходит преставление воспринятого предмета.
nayatl писал(а):Я "видел" шары света чем-то еще помимо моих глаз
Видение осуществляется не глазами, а энергетическим телом. Я тоже найду несколько минут для цитирования ("Сказки о силе" издательство София). Вот где берутся чувства:
Секрет состоит не в качании головой, а в том чувстве, которое приходит к глазам из области внизу живота.
Уже тут видим, что чувство рождается внизу живота (чакрам свархиштахана). Вот еще более конкретно:
Голова была центром "разума" и "разговора", верхняя часть груди - центром "чувства"
Я писал об этом выше о Торроидсфер Наитие, который является Индрой, управляющим всеми чувствами, центром их управления. Забил в гугле запрос "функции чакр" вот первый сайт: http://yoginpiter.ru/funkcii-chakr.htm цитата:
При подъеме Кундалини, ее энергия в каждой чакре трансформируется в другую вибрацию, отвечающую предназначению данной чакры. Частота этих вибраций самая низкая в корневой чакре и находит свое максимальное выражение в теменной чакре. Трансформированные вибрации далее передаются тонким телам или физическому телу и воспринимаются как чувства, мысли и физические ощущения.
Почти 1:1 что я вам когда-то говорил, даже формирование мыслей не является монополией головного мозга. А вот (вернусь к кастанеде)написано именно о восприятии:
То, что находилось перед моими глазами, более походило на чувство или настроение, и центром этих изменений была область в середине моего живота....Я создавал мир, бесконечный поток ощущений и картин. Тут было все, что я знал. Это само по себе было не мыслью и не сознательным заключением, но скорее чувством.
И вот еще интересное:
...мы являемся чувством, ощущением, а то, что мы называем своим телом - это пучок светящихся волокон, наделенных осознанием.
Энергетическое тело полностью формируется и является чувством, а тело просто терминал, выполняющий указания Тонкого тела. Думаю, что этого будет достаточно, что бы прекратить окончательно спор.
Asta-Lavista писал(а):Секрет состоит не в качании головой, а в том чувстве, которое приходит к глазам из области внизу живота.Уже тут видим, что чувство рождается внизу живота (чакрам свархиштахана). Вот еще более конкретно:Голова была центром "разума" и "разговора", верхняя часть груди - центром "чувства"
- не нужно "притягивать за уши". Если переводчик написал что нужно чувствовать, то это не значит, что так написал автор, он мог написать - ощущать (тока по англицки). Не вы ли писали, про органы чуйств и их восприятие? Так вот описываемое у Карилтоса не входит в их число. Во-вторых: внизу живота не чакрам, а "узел" - грантха (Инд.) или "котёл" Дань-Тянь (Кит.). Ещё есть два таких, один в области груди, другой в области головы. Чёйта вы напутали, мудрейший. Например по китайской классификации три Дань-Тяня таковы: голова (верхний ум), грудина (средний ум), низ живота (нижний ум).
В переводе с китайского слово Дань означает "эликсир" (буквально - киноварь, минерал, используемый во "внешней алхимии" в качестве основы для эликсира бессмертия, поскольку, как считают, он отличается совершенным равновесием Инь и Ян). Тянь означает "поле" или "место". Это место, где сходятся все энергии нашего тела, Земли, Вселенной и Природы, образуя "жемчужину", эликсир бессмертия, то, что служит пищей для нашей души и духа.
В даосских практиках мы сохраняем энергию в Трех Даньтянях. Три Даньтяня это резервуары энергии внутри нас. 1. Нижняя часть брюшной полости в области пупка и ниже подобна океану. Нам необходимо ощущать океан энергии в Нижнем Даньтяне. В этом океане находится огонь подобный подводному вулкану. 2. Даньтянь сердечного центра, расположенный между сосками, называется Средним Даньтянем. Он ассоциируется со стихией огня. И все же внутри огня всегда находится вода. Здесь хранится изначальный дух (Шэнь). 3. Верхнй Даньтянь находится в головном мозге (в Хрустальной комнате, в третьем желудочке мозга). Когда он заполнен энергией, возможности мозга возрастают. Здесь мы храним свой духовный разум, свой ум. Все Даньтяни содержат в себе как Инь, так и Ян. В природе Инь и Ян присутствуют во всем. День (Ян) заканчивается закатом солнца, который превращается в ночь (Инь). Очень важно ощущать качества Инь в Ян и Ян в Инь. Одно качество не существует без другого. Это нераздельные свойства одной и той же силы. Три Даньтяня соотносятся с тремя резервуарами энергии внутри нашего тела. Каждый резервуар является местом, где мы храним, преобразуем и собираем энергию. Эти резервуары являются источником энергии, которая протекает по телу. Меридианы - это энергетические реки, берущие свое начало в этих резервуарах. Цель практики Открытие Трех Даньтяней - постоянно пополнять и заполнять энергией Три Даньтяня.
Asta-Lavista писал(а):Видение осуществляется не глазами, а энергетическим телом.
- видение осуществляется умом и через глаза. Чего нет в вашем уме, того нет для вас и вашего зрения.....Однако, к вашему сведению, есть ещё один момент, который вы видимо не знаете: от глаз идут очень тонкие энергетические каналы прямо к сердцу..... глаза не только воспринимают, но и излучают....
Asta-Lavista писал(а):Я об этом собственно и говорил. Что значит воспринимать всем своим существом? Это значит воспринимать энергетическим телом, оно является органом восприятия и действия, а энергетическое тело формируется излучениями центров человека.
- всем существом - это значит: ВСЕМ СУЩЕСТВОМ, а не энергетическим телом. Как вы только что сказали, оно: "энергетическое тело формируется излучениями центров человека". Но это ошибка. Энергетическое тело не может формироваться центрами, скорее "подпитывается" через них. Формирует его Карма что посеял, то и получишь. Энергетическое тело - двойник тела физического и не оно воспринимает инфу в первую очередь. Восприятие осуществляется на более тонком уровне. Можно назвать это телом сновидения, можно тонким телом, но воспринимаем мы лишь то, с чем имеем ментальный "контакт". В этом и заключён фокус невидимости: ум успокоился - стал незаметен.
Asta-Lavista писал(а): Что значит воспринимать всем своим существом? Это значит воспринимать энергетическим телом, оно является органом восприятия и действия, а энергетическое тело формируется излучениями центров человека. Как можно объяснить процесс восприятия этим телом, только чувствами возникающими в том или ином энергетическом центре человека.
- ну ясно же сказано: не чувствами центров воспринимается, а ВСЕМ СУЩЕСТВОМ, читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ......
Asta-Lavista писал(а):Почти 1:1 что я вам когда-то говорил, даже формирование мыслей не является монополией головного мозга.
- вы мне говорили? Вы спрашивали, где локализуется ум в человеке, на что я вам дал ответ. Но видимо вы так и не занялись дальнейшим самообразованием в этом направлении.
Asta-Lavista писал(а):То, что находилось перед моими глазами, более походило на чувство или настроение, и центром этих изменений была область в середине моего живота....Я создавал мир, бесконечный поток ощущений и картин. Тут было все, что я знал. Это само по себе было не мыслью и не сознательным заключением, но скорее чувством.И вот еще интересное:...мы являемся чувством, ощущением, а то, что мы называем своим телом - это пучок светящихся волокон, наделенных осознанием.Энергетическое тело полностью формируется и является чувством, а тело просто терминал, выполняющий указания Тонкого тела.Думаю, что этого будет достаточно, что бы прекратить окончательно спор.
- мдя, похоже вы серьёзно запутались и верите в это. Вы читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ:
мы являемся чувством, ощущением, а то, что мы называем своим телом - это пучок светящихся волокон, наделенных осознанием.
- где тут написано про ваши центры (чакры)?! Сказано ОЩУЩЕНИЕМ, ЧУВСТВОМ (ну наш русскоязычный аналог, однако не вашем смысле), восприятием..... Пучёк светящихся волокон - это вовсе не энергетическое тело в вашем понимании. Там ясно сказано, что эти волокна ПРОХОДЯТ СКВОЗЬ Вселенную и сквозь нас тоже, они не тело. Мы лишь некоторая область светимости на этих бесконечных волокнах. Ни о каком теле там речи не шло, поймите же это наконец. Как и не шло речи про чувства, возникающие в органах чувств.
При подъеме Кундалини, ее энергия в каждой чакре трансформируется в другую вибрацию....
- вам определённо нужен ликбез. Говорил уже, почитайте поищите про "вещество" ума и как енто фунциклирует. Будет полезно.
Эти впечатления скрыты в Читте (ментальное сознание, вещество ума) до тех пор, пока активная память в Буддхи (распознающий принцип) не призовет их.
Но это <вещество> - не материя чувственного мира. <Вещество>, образующее момент Ума, есть форма, определенная от вечности, и вечно остается таким.
Манас (воспринимающий ум). Манас представляет собой воспринимающий орган. Он принимает образы, посылаемые глазом, ухом и прочими чувствами, и превращает их в то, что европейцы называют восприятиями, то есть воспринимаемыми вещами. Кроме того, он принимает ниспосылаемые Виджняной (духовный и божественный разум) в Читту (ментальное сознание, вещество ума) идеи, образы и прочее и передает их последней. При этом переходе они становятся тем, что мы называем понятиями, то есть вещами представляемыми или мыслимыми.
Asta-Lavista писал(а):Я говорил, что спор с вами бесполезен и ничем полезным он не закончится
Asta-Lavista писал(а):Думаю, что этого будет достаточно, что бы прекратить окончательно спор.
- так задайте себе вопрос: зачем вы спорите? Зачем вы всюда пришли? Зачем вы упорно пытаетесь убедить всех в своей правоте, навязать свою точку зрения, как единственно правильную? Вы же НЕ СЛЫШИТЕ и НЕ СЛУШАЕТЕ оппонентов!!!
- увы, Миш, но Вован прав: плохой кармы не бывает, тут вынужден с ним согласиться. Плохое и хорошее - у нас в уме. Карма - это РЕЗУЛЬТАТ наших действий, точнее: ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ с МИРОМ. А может ли МИР нам отвечать плохо?! Только так, как мы заслужили. Заслужили пряник - на пряник, заслужили тумаков - пожалуйста получите и распишитесь....
- увы, Миш, но Вован прав: плохой кармы не бывает, тут вынужден с ним согласиться. Плохое и хорошее - у нас в уме. Карма - это РЕЗУЛЬТАТ наших действий, точнее: ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ с МИРОМ. А может ли МИР нам отвечать плохо?! Только так, как мы заслужили. Заслужили пряник - на пряник, заслужили тумаков - пожалуйста получите и распишитесь....
Так "тумаки" это и есть расплата за кармические долги (негативную карму), за долги по счетам приходится расплачиваться в любом случае рано или поздно, инвалид без рук и ног это расплата за долги, мудрый понимает что страдания это нейтрализация плохой кармы, её исполнение и потому в такие моменты может испытывать даже нечто вроде экстаза, при случае если не накапливает новую негативную карму своими действия и помыслами.
- негативный - позитивный - это понятия. Мальчик украл в магазине пирожное и его поймали. Папаня взял да и отодрал его, как "Сидорову козу". Это как: негативная или позитивная карма?! Это урок.... Если бы мальчику сошло с рук, гораздо позже он бы скажем ограбил банк и его бы могли убить. Однако украсть можно чужое, но какое может быть своё и чужое, когда всё вокруг всехнее.....?! Всё относительно: негативное - позитивное....
4444 писал(а):мудрый понимает что страдания это нейтрализация плохой кармы, её исполнение
Должен отметить один момент: взгладов на природу кармы существует не мало и многи из них противоречат друг другу. Ваше понимание кармы по прежнему основано на представлеиях о грехе, за который необходимо платить. Но понимание моей школы резко от этого отличается. У нас карма, это ваше собственное личное желание, которое вам никто не может ни всучить, ни навязать. Причём, не может абсолютно, ни Бог, ни природа, ни другие люди. Вы исключительно сами выбираете свои жлания и исключительно сами за это ответственны. Причём, ответственность ваша условна, просто природа всегда поворачиваетсяименно таким боком, чтобы вы смогли наилучшим образом исполнить своё желание. И если, по какой-то причине, вам не удасться его исполнить в этой жизни, вам будет дана другая, тетья и вообще столько, сколько потребуется. Именно поэтому никакой "отрботки" кармы не существует, вы просо исполняете свои желания, а природа вам в этом помогает. Правда, не всегда человек досконально понимает свои желания. Например, большенство опрошенных подтвердят, что желали бы иметь много денег (будут, конечно, лукавые, которые от них откажутся, но обмануть можно меня или Вас, а не себя и природу). Однако, если они окажутся на необитаемом острове с кучей денег, то будут сильно удивлены таким исполнением своего желания, поскольку на самом деле хотели чего-то другого. Тут, как в анекдоте про негра в пустыне, который джину заказал, чтобы он стал белым, чтобы постоянно текла вода, чтобы постоянно было много женщин и чтобы они перед ним все оголялись. В резульате стал унитазом в женском туалете. Вот так приблизительно действует закон кармы, которая всего-лишь является вашими желаниями...
Вспомнился мне один фильма-ужасов про Джина. Так он сказал: "Будьте осторожны в своих желаниях". (они имеют свойство ИСПОЛНЯТЬСЯ).... Не смотря на бААльшое кАличествА букаФ у Вальдемара, по сути я с ним согласная....
nayatl писал(а):- негативный - позитивный - это понятия.
Не только единственно понятия (мысли помыслы), а также ещё действия и речь.
nayatl писал(а):Папаня взял да и отодрал его, как "Сидорову козу". Это как: негативная или позитивная карма?! Это урок....
У полной кармы с её максимальной силой есть четыре условия: 1) знание ситуации, 2) желание что-то совершить, мотивация, 3) необходимо что-то сделать или организовать действие, 4) удовлетворение от поступка.
nayatl писал(а):Однако украсть можно чужое, но какое может быть своё и чужое, когда всё вокруг всехнее.....?!
Зайди сам в любой банк и проверь на практике это убеждение, оно оторвано от реальности, это пример запутанности.
хохол* писал(а):Ваше понимание кармы по прежнему основано на представлеиях о грехе, за который необходимо платить.
Это не представление а логичный, здравый смысл подтвержденный практикой - если тронуть раскаленное железо, то будет больно,- при чем здесь грех?! У любого следствия есть причина.
4444 писал(а):Это не представление а логичный, здравый смысл подтвержденный практикой - если тронуть раскаленное железо, то будет больно,- при чем здесь грех?! У любого следствия есть причина.
При чем? Да ведь неправедный поступок обжигает душу так же, как желание потрогать раскаленный металл обжигает руку... А душа куда важнее плоти. Поэтому...Христиане ( и не только)"укрощали" плоть, иногда истязая её различными, порой изощренными способами. При этом имели, как цель, не само издевательство над плотью, а избавление души от последствий ее неправедных желаний, видели цель (промежуточную) в победе над неуместными позывами плоти... Аскеза... Перестать быть рабом плоти... Это конечно важно...но это же не основное... Было такое... Кроватка сына (чуть больше года ему было) стояла в полуметре от эл. розетки. Пока никого не было рядом он ее сломал... И я застал такую картину... Он стоит в кроватке и внимательно смотрит на раскуроченную розетку. Потом хлопает по ней ладошкой и, его естественно бьет током... Он вскрикивает, одергивает руку, потирает смотрит на нее...потом опять на розетку. Затем снова хлопает по ней рукой и опять его бъет током, и опять крик... Отодвигаю кроватку... Спрашиваю: - Больно? Он сразу в слезы и указывает на розетку: - Кака! С тех пор ни разу не пытался сломать что-то электрическое... Так вот... Опыт...Осознанный опыт позволяет не повторять ошибок (греха). Пока опыт не осознан, пока есть надежда испытать, а тем паче обмануть судьбу и естественные законы Природы, ошибки будут повторяться. Поэтому сам грех, ошибка - есть следствие Невежества... Поэтому хохол* прав, бороться нужно не с грехом , что толку бороться с отражением?
Asta-Lavista » 20 мар 2011, 08:38 
