Вегетарианство жизнь без крови

Через тернии к звездам

Модератор: Asta-Lavista

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Stella » 06 сен 2014, 10:07

DK писал(а):Вся экосистема - это пищевая пирамида где одни едят других. Если все перестанут убивать всех - все же и умрут от голода:) Экосистема просто разрушится, потому что она сотни миллионов лет была основана на поедании одних другими и отмена этого условия просто уничтожит эту экосистему, это отмена фундаментального принципа на котором она основана. Эта система - она естественна и природна. Не людьми она придумана. Она была за сотни миллионов лет до нас.


Молодечик. )))

DK писал(а):Что же представляет из себя вегетарианство - это искусственная придуманная людьми система. Вот сотни миллионов лет было так - и тут пришел человек и сказал что все это не правильно а нужно сделать иначе. Потому что вот он видите ли считает себя мудрей природы и решил что должно быть так. Но ребята - это не сработает. Вы не сможете изменить природу. Потому что вы пытаетесь навязать природе противоестественное.


Дважды молодечик. )))
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
**************
**************
 
Сообщения: 2437
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 15:37
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 253 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Adapter » 06 сен 2014, 10:32

Дима, Уголев ещё в 58-м году сделал свое открытие, академик, ученый, специалист в области пищеварения. Ну Ты наверно знаком с тем, чем занимаются ученые.
В последующем за свои труды был награжден золотой медалью Мечникова, которую дают за выдающиеся научные труды в области микробиологии, эпидемиологии, зоологии и лечения инфекционных болезней и крупные научные достижения в области биологии.
Он доказал полезность сырой пищи, и то что человек - плоДоядное.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6234
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 06 сен 2014, 14:37

Человек всеядный. И плодоядный в том числе. Поэтому ученый мог увидеть маленькую часть целого - что плоды есть полезно. Но он мог не учесть более широкую картину - что всё остальное человеку тоже есть нужно и полезно. Только нужно правильно угадать (или узнать другим путём) количественное соотношение. Не полезно есть что-то одно исключая всё остальное. Человеку нужна именно разнообразная пища.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Adapter » 06 сен 2014, 18:06

DK писал(а):Человек всеядный.

Это результат Твоего Исследования?)
Твоя позиция отчасти верна, потому что Ты ешь мясо и не умираешь.
Но.. результаты исследований, ученые, академики, специалисты в области питания и пищеварения, физиологи, которым доступны ресурсы для этих исследований, ДОКАЗАЛИ, что продолжительность жизни при употреблении мяса падает на 13%. И что в ходе исследований смерть можно было бы предотвратить, если сократить количество потребляемого мяса. Прослеживается зависимость количества потребляемого мяса и лет жизни. Это результат исследований, проводимых специалистами, подчеркну.
А так же, если Ты не прочел приводимые мною выдержки из цитат:
Большое исследование, проведенное группой физиологов из Гарвардской школы здравоохранения, работавшей под руководством доктора медицины Эн Пана, показало, что опасения вегетарианцев абсолютно обоснованны: потребление красного мяса четко коррелировано с более высоким риском смерти от сердечно-сосудистых заболеваний, некоторых видов рака и болезней обмена, а замена мяса млекопитающих блюдами из рыбы и домашней птицы, напротив, существенно снижает этот риск.

Мясо опасно для здоровья человека! Доказано!
DK писал(а):Поэтому ученый мог увидеть маленькую часть целого - что плоды есть полезно.

Ученый видит лишь маааленькую часть)) Да, так было всегда.. И чем только они занимаются там, в своих лабораториях?) Народу все известно и без них. Но Ты, всё же доверяешь им больше, Дима, ведь так?)) Но - выборочно)
DK писал(а):Но он мог не учесть более широкую картину - что всё остальное человеку тоже есть нужно и полезно.

Мог не учесть, а мог и учесть.. 50/50, так? ))
Нужно и полезно - это что-то Твое личное, по видимому)

Эксперт говорит нет, а Ты говоришь да. Ваше мнение не сильно разнится.
DK писал(а):Только нужно правильно угадать (или узнать другим путём) количественное соотношение.

Ну да, таки)) Ученые именно угадывают!)
Проводят анализ, исследование, статистику, а потом - ОП, угадали!!!!
DK писал(а):Не полезно есть что-то одно исключая всё остальное. Человеку нужна именно разнообразная пища.

Что-то одно?? Что Ты имеешь ввиду?
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6234
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Adapter » 06 сен 2014, 18:28

Lever писал(а):Добавлено:
Вот такие эти любители зверушек, передача была про них, кто против слово скажет, с землёй готовы сравнять. Такой хай в студии подняли.
Бесятся. Правильно моя сестра сказала, лучше мясо есть, чем такими быть.

Она заменила слово зверушки словом мясо, или Ты?)
Лучше зверушек есть, чем такими быть - как-то не звучит? Если всё равно, к чему подмены? ...:

Вот такие эти любители зверушек и лучше мясо есть, чем такими быть.

То есть Ты видишь, что я не не любитель мяса, а любитель зверушек?
Хм..)
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6234
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Adapter » 06 сен 2014, 18:48

DK писал(а):Не полезно есть что-то одно исключая всё остальное. Человеку нужна именно разнообразная пища.

Ладно уж, сам отвечу))
Под что-то одно Ты подразумеваешь: ягоды, фрукты, овощи, семена, коренья, травы, орехи, злаки.
Под разнообразным Ты подразумеваешь: вышеперечисленное + мясо, яйцо, молоко.

Будем считать?))
Сколько видов животных Ты ешь ежемесячно?
От скольки видов живых существ Ты ешь яиц?
И.. от скольки видов живых существ Ты пьешь молоко с его производными?
Сами производные мы считать не будем, как и не будем считать производные от злаков и семян.

И если мы посчитаем.. виды ягод, фруктов, овощей, семян, кореньев, трав, орехов, злаков... то не такое уж это и что-то одно..)))
Ну.. это если математически, конечно)) В цифрах, я имею ввиду))

И это всё в том случае, если мы будем придерживаться близкой Тебе концепции,в которой жиры, белки, углеводы, и общая калорийность пищи являются основными показателями ее ценности.
А не той концепции, в которой ценность пищи представляется ее способностью к самоперевариванию (аутолизом) в желудке человека., и которая явилась новым шагом в теории питания, существенно дополнив классическую теорию «сбалансированного» питания с учетом экологических и эволюционных особенностей функционирования пищеварительной системы.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6234
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 09 сен 2014, 10:14

В принципе наверное если подобрать достаточное разнообразие растительной пищи то можно наверное закрыть все потребности организма в микроэлементах. Но вот только вряд ли будет просто собрать такое разнообразие овощей и фруктов со всего мира. Если только конечно ты не богатенький буратино. В то же время местный пищепром вполне обеспечивает всем необходимым и дешево и сердито. Но с одним нюансом - одними фруктами и овощами увы обойтись не получится. А когда те или иные специалисты составляют списки рекомендуемых полезных продуктов - они конечно делают это с учетом местных особенностей и наличия тех или иных продуктов.

А так вообще - я не спорю. Можно и среди овощей и фруктов растущих в экзотических странах найти такие которые закроют все потребности организма в микроэлементах. В конце концов их даже можно делать искусственно - из нефти например:) В будущем так и будет.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Levis » 09 сен 2014, 11:01

DK писал(а):Но с одним нюансом - одними фруктами и овощами увы обойтись не получится.

Ну почему ты всё время выдаешь плод своих фантазий за истину?

Ты изучал это вопрос?

У тебя есть личный опыт и на мой взгляд совершенно бездарный.

Но в целом весь спор можно свести к одной простой фразе, к одному простому вопросу: - На сколько осознанно твоё питание?

Так я большую часть своей жизни просто не задумывался над тем, что я ем и нужно ли именно это и именно мне.

А если начать задумываться, то становится очевидно, что разным людям нужно разное и по составу и по количеству. И дело ни в пищевой цепочке, ни этических нормах, добровольно или инчае принятых на себя человеком, а в потребности своего тела!

Важно научиться слышать эти потребности! Вот Ивва пишет, де захотелось есть рис и затем перестала слушать, что собсна говорит тело!

Да разум найдёт тысячу причин, почему не нужно слушать тело, почему это не удобно, почему это можно отложить, но связь между телом, его питанием и состоянием души всяко будет буквально заставлять это делать, вплоть до болей и болезней.

И вот второй вопрос - мы только через боль можем обучаться?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34771
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 09 сен 2014, 11:44

А если начать задумываться, то становится очевидно, что разным людям нужно разное и по составу и по количеству. И дело ни в пищевой цепочке, ни этических нормах, добровольно или инчае принятых на себя человеком, а в потребности своего тела!

Тут не о чем задумываться, всё давно изучено - достаточно обратиться к справочным данным.

Про ваше бескультурье и неуважение к собеседникам в разговоре я уж не буду повторяться.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Levis » 09 сен 2014, 11:49

DK писал(а):Тут не о чем задумываться, всё давно изучено - достаточно обратиться к справочным данным.

Только что в этой теме были сказаны слова и приведены статьи, которые противоречат твоему высказыванию.

Тебе просто внимания не хватаете?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34771
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 09 сен 2014, 11:54

Есть справочные данные основанные на серьезных исследованиях. И есть сплетни распространяемые обывателями по интернету. Поэтому нужно различать.

Ну конечно есть еще кроме сплетен всякое разное. Гербалайф, МММ, Белое Братство, праноедение и др. Это уже не стихийно возникающие сплетни а целенаправленно созданные определенными организаторами движения. Секты по сути.
Последний раз редактировалось DK 09 сен 2014, 11:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Levis » 09 сен 2014, 11:56

Другими словами то, что привел в этой теме Adapter для тебя равносильно сплетням?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34771
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 09 сен 2014, 11:57

В основном да.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Adapter » 09 сен 2014, 12:05

DK писал(а):В принципе наверное если подобрать достаточное разнообразие растительной пищи то можно наверное закрыть все потребности организма в микроэлементах.

Ну конечно) А я Тебе про что))
DK писал(а):Но вот только вряд ли будет просто собрать такое разнообразие овощей и фруктов со всего мира.

Ну почему только овощей и фруктов?
Вот если бы Ты оставил мясо, Ты бы сразу увидел разнообразие пищи. Так было со мной, и не только.
DK писал(а):Но с одним нюансом - одними фруктами и овощами увы обойтись не получится.

Да никто одни овощи и фрукты не ест) Ты ж эту тему читаешь?
DK писал(а):А когда те или иные специалисты составляют списки рекомендуемых полезных продуктов - они конечно делают это с учетом местных особенностей и наличия тех или иных продуктов.

Те или иные, это какие??
Вот Ты например рекомендуешь, исходя из собственных предпочтений) ну и не только) А Уголев, например, исходя из строения внутренних органов человека.
Ну Ты понимаешь да, насколько обширен его взгляд?)
DK писал(а):Тут не о чем задумываться, всё давно изучено - достаточно обратиться к справочным данным.

Ну Ты наверно знаешь, что тот, кто есть мясо, найдет множество доказательств, что оно нужно и полезно. Не важно, справочные это данные или нет.
Как и веган.. который знает где картошка зарыта)
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6234
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Adapter » 09 сен 2014, 12:10

Levis писал(а):Другими словами то, что привел в этой теме Adapter для тебя равносильно сплетням?

DK писал(а):В основном да.

Дима)))

Исследование в течении 32-х лет, наблюдая за 120 000 человек)


Ты можешь сказать прямо сейчас, что мясо не вредно, потому что оно вкусно или потому что ты его ешь.
Но для более точного результата необходимо время.
Ученые из Гарварда занялись этим вопросом.
И высветили результата, несмотря на то, что говорить о вреде мясо-молочной производительности - не выгодно.
Просто - результат. В цифрах.
))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6234
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Levis » 09 сен 2014, 12:15

DK писал(а):В основном да.

Понятно, просто не хватает внимания или понимания или это просто страх, который не позволяет видеть или понять написанное.

В целом ничего нового...

Так мой опыт сознательного отношения к еде говорит не только о том, что можно и нужно сейчас телу, но и что сейчас для него не нужно или избыточно. Так от большого, на текущий момент количества сырых овощей и фруктов у меня начинали сильно чесаться голени, от избытка острого зуд возникал в другом месте. И зная, где именно проходят меридианы органов по телу человека, можно понять причины дискомфорта. Это познание своего тела, это работа, которая может принести огромные плоды и не только для здоровья тела...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34771
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 09 сен 2014, 12:19

А когда те или иные специалисты составляют списки рекомендуемых полезных продуктов - они конечно делают это с учетом местных особенностей и наличия тех или иных продуктов.

Те или иные, это какие??
Вот Ты например рекомендуешь, исходя из собственных предпочтений) ну и не только) А Уголев, например

Вообще-то собственных представлений в области питания у меня просто нет - никогда не занимался своими исследованиями в этой области. Поэтому просто пользуюсь готовой информацией из сторонних источников. Т.е. здесь в данной теме я конечно высказываю не свое мнение а пересказ сведений взятых от других людей.

Понятно, просто не хватает внимания или понимания или это просто страх, который не позволяет видеть или понять написанное.

Ага:) И еще сарказм :)

Вот как к вашему ребята мнению можно серьезно прислушиваться если вы производите впечатление зомбированных сектантов утративших способность трезво мыслить?

Нет ну я не про всех. Adapter вполне трезво рассуждает. Может быть даже в чем-то к нему и прислушаюсь (даже пожалуй ролик всё же посмотрю). Но вот levis - больно смотреть как его перекрутила нещадная махина интернет-зомбирования.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Levis » 09 сен 2014, 12:25

DK писал(а):Т.е. здесь в данной теме я конечно высказываю не свое мнение а пересказ сведений взятых от других людей.
Но так и не поняв аргументов сторон, ты смело делаешь заявления!

Разберись, подумай, а потом говори.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34771
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 556 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение Adapter » 09 сен 2014, 12:30

DK писал(а):Вообще-то собственных представлений в области питания у меня просто нет - никогда не занимался своими исследованиями в этой области.

То есть вот что получается) Ты доверяешь тому чужому опыту, который когда-то посчитал верным, и не доверяешь другому чужому опыту.
Ты не подвергаешь сомнению ту информацию, которую когда-то принял как факт, и которую по сегодняшний день используешь на практике.
Есть ли вероятность того, что Ты ошибся? Ты же человек, ну))
Ведь есть же?)) 50 на 50?)))

DK писал(а):Поэтому просто пользуюсь готовой информацией из сторонних источников.

А что мешает Тебе самому проверить на практике подлинность или ложность информации из сторонних источников?
Ты же не проверял обратное утверждение.

DK писал(а):Т.е. здесь в данной теме я конечно высказываю не свое мнение а пересказ сведений взятых от других людей.

Сфальсифицированных или подленных?
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6234
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Вегетарианство жизнь без крови

Сообщение DK » 09 сен 2014, 12:37

То есть вот что получается) Ты доверяешь тому чужому опыту, который когда-то посчитал верным, и не доверяешь другому чужому опыту.

Есть причины. Одни люди не внушают доверия а другие самим своим видом являются доказательством своих слов.


А что мешает Тебе самому проверить на практике подлинность или ложность информации из сторонних источников?

На одном человек проверить это не реально. Нужна большая статистика - желательно из тысяч человек. Только тогда более менее отчетливо проявляются взаимосвязи между разными факторами, например рацион и длительность жизни. На одном человеке, тем более на себе - это не проверишь. Вернее если и проверишm что-то то пользоваться результатами такого исследования будет уже поздно:)
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в От Альфы до Омеги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0