Смысл прощения...

[Levis]

что значит "не простить" в твоем понимании?

Могу ответить, что это значит в понимании моей мамы.

[Stella]

и тогда нужно мне явно и открыто просить у человека прощения, а заодно и у себя за от факт, что мои действия привели к обидам другого человека...

Я раньше тоже так думала.

[Levis]

Я раньше тоже так думала.

И почему перестала?

[Андрей Осипов]

что значит "не простить" в твоем понимании?

Могу ответить, что это значит в понимании моей мамы.

Левис, это основной вопрос - Что такое "не прощение"?
От чего именно избавляться?

[Levis]

От обиды в себе.

[Stella]

И почему перестала?

Потому что поняла, что никто ни в чём не виноват. Поэтому нет смысла ни самому испрашивать прощения, ни ожидать того от других.
Никто никому ничего не должен, каждый поступает согласно своей природе - и это естественно и неизбежно.
Если кто-то не соответствует моим ожиданиям - это мои проблемы. Если я не соответствую чьим-то ожиданиям - это его проблемы.

[Levis]

Если кто-то не соответствует моим ожиданиям - это мои проблемы. Если я не соответствую чьим-то ожиданиям - это его проблемы.

Да, но кармический узел можно и развязать простым словом прости. Не важно есть ли реальная почва для обид данного человека на что угодно, важно, помочь ему от этого избавиться. Если моё прости ему ничем не помогло, то тогда действительно это его выбор, но сделать всё возможное, на мой , скромный, всё же нужно...

[Adapter]

Ну это филосовствование...вот чел конкретно захотел простить...что ему делать?...мало того, тому, кого он захотел простить рази нужно его прощение?))))

Понять. Понять, что понятие прощения возникает из возникшей ранее обиды. Ибо смысл прощения теряется. Это при условии, что нет просящего простить.
А если просят простить? Вот.. прости меня! А ему, у кого просят, не за что прощать.. ну по другому он видит происходящее. Что тогда происходит? Если тому, просящему, нужно его прощение?

[Stella]

Да, но кармический узел

Ну я вообще не в теме кармы, поэтому у меня никаких узлов нет. )))

[Levis]

Ну я вообще не в теме кармы, поэтому у меня никаких узлов нет.

Да закрыть то глаза можно, это не сложно. А реально проверить как это слово работает очень просто. Далее по желанию - увидел как изменились отношения с человеком или нет...

Хотя по всякому бывает и чистого эксперимента провести, быть может, не удастся, но вероятность очень высокая...

[laysi]

Лайси, а что значит "не прощать"? Мне это совсем не понятно...

Ну вот тебе пример - "Я устранил причину возникновения обид и необходимости прощения для себя. Однако это не отменяет того факта, что кто-то может иметь обиды на меня, вне зависимости от моих действий, и тогда нужно мне явно и открыто просить у человека прощения, а заодно и у себя за от факт, что мои действия привели к обидам другого человека..."(с)Levis Вот персонаж занял такую позицию - я устранил причину возникновения обид и необходимости прощения для себя и что это значит?...это блеф, что значит устранил?...не стал обращать внимание?...дык зная это или видя это люди с удвоенной энергией будут жать на "мазоли" этого персонажа...это же завуалированная провокация при чём демонстративно-правокативно...типа я выбрал не обижаца...ну смишно, тока слепой не заметит как этот персонаж обижаеца, да ещё по вским пустякам)))...это как воздушный шарик в одном месте пережал в другом тут же вылезло да ещё больше...далее в необходимости прощения для себя, ну очень удобная позиция, прощать он не собираеца...типа нет причины))))...я выше этого, "духовнее")))) а ОНИ...ээээ поглядывая эдак на них сверху вниз, ну пусть обижают или обижаюца, это их дело...)))...хе-хе мало того, он автоматом для них создаёт условия для чувства вины...ну приблизительно так как это исполняет Дора, говоря - манипулируя, что "Спасибо за то, что вы все были - со мной...Спасибо мне, за то что я была - с вами...Простие те, кто был обижен мной, вольно или невольно."(с)Дора...позиция ЭГО.

Можно уточнить.. А то, как мне кажется - именно из-за этого выражения "не прощать" - весь сыр-бор.Ведь - Простить! простить!... все в духовность стремятся... А ведь прощение это пока еще путь не в духовность, а только в душевность...

Тогда нужно мне явно и открыто просить у человека прощения, а заодно и у себя за тот факт, что мои действия привели к обидам другого человека...()Levis...это вовсе не просить прощения...это сделать жест - что его действия привели к обидам другого человека...вот были типа нейтральные действия которые другой чел принял за обиду...типа это его выбор, а на самом то деле...))))))))))) типа это не завиело от Лейвиса, это САМ тот, другой...это ж он ВИНОВАТ, ну а Лейвис как высоко духовный персонаж...эдак снисходительна попросит якобы прощения...сделав или вернее облегчив тем самым другому ношу...вот такой финт...)))

Лайси, что значит "не простить" в твоем понимании?

Полагаю....это подкрепление ЧУВСТВА ВИНЫ...для многих это такая сладость, чито кто та...да впрочем и он сам испытывал это чувство...как то так...нет?

[Ладья]

Почему-то принято считать, что прощать следует обидчика. У матери к убийце её ребёнка, что возникает - обида? А может нечто большее......

[Stella]

Да закрыть то глаза можно, это не сложно.

В том-то и дело, что я их потихоньку открываю. Поэтому и шаблонная этика трещит по швам.

[Levis]

Поэтому и шаблонная этика трещит по швам.

О, как глубоко закралась ошибка!

Это именно изменения состояния себя и того, к кому обращаешься с просьбой о прощении. Не всегда это работает на 100% с другим человеком и на то много причин, но всегда это меняет тебя. Могу и более подробно почему и как это происходит, но к этике это отношение ну никак не имеет.

Просто в мораль и этику иногда попадают весьма здравые ритуалы, мысли, но искажаются там до неузнаваемости...

[Stella]

О, как глубоко закралась ошибка!

А мне пофиг. Неврозы испарились - значит, ошибка была правильной.

[Levis]

Так кто б спорил!

Просто подобные блоки выявляются гораздо позже и иногда совсем не выявляются, но лишь убрав их понимаешь с чем ты жил и можешь оценить нуна оно тебе или не очень...

[Андрей Осипов]

О, как глубоко закралась ошибка!

А мне пофиг. Неврозы испарились - значит, ошибка была правильной.

Стелла, сколько тогда лет было?
Во время "испарения"?

[Stella]

Стелла, сколько тогда лет было?
Во время "испарения"?

После 30 стали медленно, но уверенно испаряться. Мой муж-психоаналитик сам подфигевал.
Так и говорил: "Это невероятно, ибо практически каждый первый напичкан неврозами. В том числе и я. А тебя они почему-то оставляют"

[laysi]

Совершенно согласен с Молли...женщин просветлённых не меньше чем мужчин...но вот основатели религий непременно мужчины, просто так принято, таковы МУЖСКИЕ традиции...мужчины как то против мартиархата им по вкусу патриархат...как то так...))))

[Ивва]

Себя прощать приходится, например, снимая с себя невыполнимые обязательства, неосознанно взятые/привитые в детстве.

Вот! А это такой пласт!