Что такое настоящая дружба? Друг - кто это?

[Ладья]

Супер...для людей ...лучший друг - это ЖИВОТНОЕ...
так как механизм...агрегат...механика..."тупая болванка" может претендовать тока на дружбу с животным..

На основании чего сделаны такие выводы?

[laysi]

На основании приводимых здесь идей...ты тему то почитай...))))

[Ладья]

laysi, я тему читала... Спрашиваю, потому что ты процитировал моё "А то!" и выдал под ним текст, который вызвал у меня вопрос об основании. А я написав: "Собака - друг человека" вовсе не подразумевала, что она обязательно лучший друг, а не просто друг, хотя у кого-то вполне может быть и как лучший друг...

[Ридж]

Эйя, а у тебя есть такой друг?

У меня- есть!

Вот это - на мой взгляд - и есть главное..

А все абстрактные теоретические рассуждения о том что такое - настоящая дружба, и кто такой - настоящий друг.. это, конечно, хорошо и интересно..
Но реальная настоящая дружба - важнее и главнее всех её трактовок и определений вместе взятых..
Поэтому, если мы действительно хотим говорить о настоящей дружбе - то надо говорить не об абстрактных понятиях, а о конкретных людях..
Конкретно - о себе, и конкретно - о своих реальных друзьях..

Мне, например, не нужно задумываться над ответом на вопрос: "Друг - это кто?".. Потому что мои друзья - не абстрактные образы, а совершенно реальные люди, с конкретными именами и фамилиями..
И над ответом на вопрос: "Что такое настоящая дружба?" - мне тоже задумываться не надо, потому что настоящая дружба - для меня - это реальные отношения с моими друзьями..

Лайси, Ладья, Левер, Сшонэ.. У вас есть настоящие друзья?
---

[Ридж]

Ну вот, Ридж, набрехал здесь по полной...

Ладья...прошу вас...давайте деликатнее...у каждого своё мнение...и имеют полное на то право...без всяких там упрёков в брехне...

Всё в порядке, Лайси..)))
Помимо собачьего подтекста, здесь есть ещё один смысл.. просто Ладья знает, что не всё то, что пишет в своих текстах Ридж - совпадает с МОЕЙ реальной точкой зрения на вопрос..)))
---

[Andrew Lever]

Ридж, для меня друзья - те, кто проходит мои проверки (Не обязательно высотой ) и не пропадает навсегда.
Такие люди рядом со мной есть.

[Ридж]

Такие люди рядом со мной есть.

Если рядом с Вами есть настоящие друзья - значит и Вы сами - настоящий друг..

[Ридж]

Когда-то давно, я переводил один древний текст.. и там была глава о дружбе.
Мне кажется, что многие из тех вопросов, которые мы обсуждали сегодня - отражаются в этом тексте..


------------------

मित्रता सूत्र

МИТРАТА СУТРА

------------
Настоящий друг - на твоей стороне.
Всегда.
Если друг не на твоей стороне - это значит:
Или он тебе не друг.
Или эта сторона - не твоя.

------------
Самые верные друзья получаются из бывших врагов.
Самые опасные враги получаются из бывших друзей.

------------
Благодари друга по пустякам.
Ведь ты благодаришь его не за пустяки, а за дружбу.

------------
Не благодари друга за серьёзную помощь.
Помощь друга - не стоит благодарности.
Она стоит гораздо дороже.

------------
Если друг настоящий - ты не потеряешь его, даже если он умрёт.
Ты можешь потерять настоящего друга только в одном случае:
Если умрёшь ты.

------------
Если другу плохо - не сочувствуй ему.
Помоги.

------------
Настоящую любовь - нужно искать, как драгоценный камень.
Настоящую дружбу - нужно создавать, как булатный клинок.
Но мало изготовить клинок - нужно научиться им владеть.

------------
Дружба - это оружие.
Её нужно беречь, хранить и всегда держать наготове.
Ты не знаешь, когда в твою дверь постучится война.
Ты не знаешь, когда война постучится в двери твоих друзей.

-----------
Любой человек может стать твоим другом.
Любой человек может стать твоим врагом.
Человек не может стать твоим другом, если ты с ним не знаком лично.
Если ты не знаком с человеком лично - он не может быть твоим врагом.

-----------
Дружба не бывает бескорыстной.
Если друг жертвует чем-то для тебя, или рискует собой ради тебя.
Он делает это не просто так, он делает это за что-то.
И это "что-то" - ваша дружба.

-----------
Настоящий друг никогда не бывает один.
Настоящих друзей всегда двое.
Как минимум.

-----------
Не бойся потерять настоящего друга.
Если друг настоящий - ты его не потеряешь.

-----------
Не нужно проверять свою дружбу.
Дружба сама проверит вас.

-----------
Если у тебя есть настоящий друг - не забудь с ним договориться:
Где и когда вы встретитесь в будущей жизни.
На всякий случай.

-----------

[Adapter]

Моя дружба - это равенство. (братство)
И король с отшельником друзья. Король без какой либо задней мысли может покатать отшельника на плечах)
Дружба не принуждает, нет никаких обязательств. Но, но, но..
Откровенность.. доверие..

А один мой друг говорит.. Друг - это большая часть Твоего (моего) сердца.

А также.. друг это обязательно тот, кого нужно знать в лицо? Ну вот например человек видит, что твоя деятельность в мире близка ему и видит, что это приносит пользу миру, и даже ему самому.. и может помогать, оберегать от ошибок ну как пример.. на расстоянии. не называя своего имени.. так, что тот, первый, и знать не знал о его существовании.. друг ли он?


Только рука друга может вырвать шипы из сердца. (с)
..

Друг мне тот, кому все могу говорить. (с)

[Ладья]

Всё в порядке, Лайси..)))
Помимо собачьего подтекста, здесь есть ещё один смысл.. просто Ладья знает, что не всё то, что пишет в своих текстах Ридж - совпадает с МОЕЙ реальной точкой зрения на вопрос..)))
---

Ридж, рада и благодарю за понимание. Чтобы понять мою шутку (кстати, без смайлов и скобочек), следовало увидеть написанное в более широком диапазоне. А именно, предварительно, как бы никому не адресованную фразу: "собачий бред", воспринятую мною как намёк, соединить с подражательным стилем Риджа автору темы, понимая при этом, как верно подмечено: "знает, что не всё то, что пишет в своих текстах Ридж - совпадает с МОЕЙ ЕГО реальной точкой зрения на вопрос."...Но что меня поразило...при на писании того шутливого сообщения появилась мысль, что следующим сообщением будет: "Собака - друг человека"... Кто, с кого её считал? А быть может, она витала в этой теме с самого начала?

Лайси, Ладья, Левер, Сшонэ.. У вас есть настоящие друзья?---

Выбрала наиболее резонирующее.

Настоящую дружбу - нужно создавать, как булатный клинок.
Но мало изготовить клинок - нужно научиться им владеть.

Друг мне тот, кому все могу говорить. (с)

Ридж, у меня нет друзей, а есть один друг и только с ним я могу говорить обо ВСЁМ. Но, я продолжаю регулярно учиться владеть созданным "булатным клинком", чтобы соответствовать званию "Друг". А проверяется дружба каждым актом возникновения трудностей в процессе взаимоотношений.

[Ридж]

...что следующим сообщением будет: "Собака - друг человека"...

С точки зрения науки Этологии - в основе дружбы лежат два базовых видовых инстинкта:
- инстинкт горизонтальной консолидации и
- инстинкт самосохранения стаи

Человек - существо стайное, собака - тоже стайное животное,
причём законы организации жизни в стае - у людей и у собак очень схожи..
Поэтому люди и собаки весьма гармонично могут сосуществовать под одной крышей..

И то, что для собаки - есть проявление инстинкта самосохранения стаи - с точки зрения человека может выглядеть как свидетельство настоящей и самоотверженной дружбы..



У меня - шестилетний Риджбек, очень умное и красивое существо, зовут её Скарлетт..
В позапрошлом году, вечером, на пустынной улице - на нас напала стая беспризорных собак.. И мы вместе дрались против этой стаи, не скажешь "плечом к плечу".. скорее попа к попе..))
Могла ли она убежать и бросить меня одного? Теоретически могла.
Мог ли я убежать и бросить её? Теоретически мог.
Но мне такая мысль даже не пришла в голову.. И ей тоже..
Да, я очень люблю свою собаку, и она любит меня..
Но тогда, я вас уверяю - ни о какой любви и дружбе не было и мыслей..
Была злоба, была ярость, был страх, была боль..
И мы со Скарлетт - были одна стая.. а вокруг были враги.
И бросить друг друга было нельзя..
Просто нельзя и всё.. по определению.. подсознательно.. инстинктивно..
Потому что жизнь стаи - важнее твоей отдельной жизни..
Потому что инстинкт самосохранения стаи - главнее инстинкта самосохранения жизни..
У собак, во всяком случае - это так..

А вот у людей - не всегда..
---

[Stella]

У меня - шестилетний Риджбек, очень умное и красивое существо

Я бы хотела немецкую овчарку. Огроменного волчару с глазами воина. Но батя говорит, что сие создание кушает и какает в 3 раза больше человека. )))

[Сшонэ]

Человек называет собаку другом человека, признавая её функциональность. Защищать, разлекать, охранять территорию. Находить заблудишихся овец. Человек, естественно, олицетворяет действия животных. Кто эта собака, которая отгрызла нос своему хозяину? Естественно, собака обладает свойством условно рефлексировать, вследствие чего Павлов, по большой дружбе ставил эксперименты именно на них. Искусство требует жертв, даже дружбы. Так вот, собака - друг человека, а человек друг собаке? Я думаю нет, именно в этом и заключается суть глобального предательства человеком всего, что он населяет, всего, что от него зависит. Главное предательство человека сейчас - человек предал Бога, предаёт Землю, предаёт Природу- мать. Вирус не может быть другом, он может быть исключительно потребителем, разрушителем клетки, в которой созидается жизнь.

[Андрей Осипов]

...хе-хе казалось бы...вапрос проще паренной репы...аднака...)))))))))))))))))

Так это обычное явление..
Берёшь любое ПУГО, и начинаешь выяснять, что оно означает.. Годами можно конструктивно и вдумчиво обсуждать этот вопрос, а толку - чуть..))
Я уже неоднократно писал про это самое ПУГО..

... Одним из видов "Смыслового Кода" - являются так называемые "Полиморфные Управляющие Градиентные Омонимы" - которые для простоты и краткости в терминологии Структурной лингвистики называют забавным словом - "Пуго".
Термином "Пуго" обозначаются такие слова, которыми все привычно пользуются, но смысла которых никто не понимает и поэтому каждый вынужден придумывать свою собственную трактовку этого смысла.

Пуго - это общеупотребительное слово, смысл которого не только не определён, но и принципиально неопределим.

Ридж, а что из того, что "ПУГО" неопределим в границах НЛП?
Это же не отменяет его существования и возможности его реального использования.
Как его самого, так и термина...

[Heja]

Отвечая на разные посты:
"Не имей 100 рублей, а имей 100 друзей".
***
ПУГО - на мой взгляд, это основополагающие, ПРОСТЕЙШИЕ понятия жизни. А более простому дать определение через усложненное - логически неверно. БОГ - наипростейшее понятие, и именно поэтому дать ему какое-либо определение - принципиально невозможно.
Простейшие понятия возможно постичь только через собственное переживание.
***
Что означает "предать дружбу"?
Предать - выдать доверенное.
Если начинаешь дружить с кем-то еще, или отказываешься принять участие в делах друга - почему это называют "предательством"? Из-за дополнительного навешивания смыслов? Из-за приписывания дружбе каких-то собственнических качеств?
Ранее этот вопрос был для меня болезненным. Сейчас как-то отпустила его на усмотрение других.
И у меня стало появляться больше друзей. В этом году - трое новых, помимо прежних. Я не жду от них абсолютной преданности, но могу и пообщаться, и обратиться с просьбой, и открыть душу. Возможно, пропало ощущение, что могу чего-то лишиться, если друг поведет себя "как-то не так" - не поможет, не вернет деньги, расскажет наш разговор другим. Он от этого не перестанет быть моим другом (если только не начнет избегать меня и не зачислит во "враги", поскольку во всем начнет подозревать "месть").

[Андрей Осипов]

И мы со Скарлетт - были одна стая.. а вокруг были враги.
И бросить друг друга было нельзя..
Просто нельзя и всё.. по определению.. подсознательно.. инстинктивно..
Потому что жизнь стаи - важнее твоей отдельной жизни..
Потому что инстинкт самосохранения стаи - главнее инстинкта самосохранения жизни..
У собак, во всяком случае - это так..

А вот у людей - не всегда..

Да, есть такие люди. К которым можно стоять спиной и не волноваться в драке, битве. Но иногда такие люди сильно страдают от ненужности без битв, войн, без драк, в "обычной" жизни...

[Ладья]

Американский психолог Дэйл Карнеги сказал:
«Вы получите больше друзей за два месяца, интересуясь ими, чем за два года, стараясь заинтересовать их»

Допустим, получим..., а дальше что? Ведь, если не продолжать регулярно интересоваться ими - не многие задержаться рядом... А станут ли они интересоваться вами также как вы ими? Пусть кому-то последнее неважно, но важно ли это для сохранения и поддержания дружбы?

А вот афоризм от Александра Грина:
«Надо уметь............. расставаться с людьми, которые не дорожат тобой.»

А вы как считаете?

[laysi]

для меня друзья - те, кто проходит мои проверки

Хм а друзей нада проверять?

Хм интересна...а женщина может быть другом для мужчины???)))

[Ладья]

Хм интересна...а женщина может быть другом для мужчины???)))

А почему нет, если у них общие интересы? Люди то разные бывают. Не все женщины кокетки и не на каждую женщину мужчина смотрит с вожделением и наоборот....

[Космея]

Кстати актуальная тема...что такое друг, тем более настоящий?))))

Хороший вопрос...дружба

Скажу так, для того, что б хоть как то обсуждать "эту дружбу" предлагаю определица, а собстна что это такое дружба? Опустим пока принадлежность, типа мужская, женская, децкая...

Наверное я скажу парадоксальное и для кого-то шокирующее.
Женская дружба - между женщинами - возможно до тех пор, пока в жизни одной из них не появится ее единственный на всю жизнь мужчина. И тогда мужчина встает между женщинами. И их дружба трансформируется в приятельские отношения. Супруга всей своей глубинностью связана со своим супругом, в этих отношениях она раскрывается сполна. В этих отношениях есть необходимая интимность, которую невозможно да и нельзя передать другой женщине. Потому женская дружба трансформируется в приятельство.