Наркотические вещества.

[Ладья]

Медитация ведет к реальным переживаниям, а вещество как транспорт доставляет уже туда, без всякой медитации и дает только галлюцинацию, виртуальное переживание. Они очень схожи...и от этой похожести хоть тогда есть ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, о чём это?

Нам халява не нужна...тра-та-та, тра-та-та (напеваю...)

[laysi]

Я вот, применив недюжинную силу воли, прочитала 11 книжек про приключения Хуана и Карлито. Так вот помню хорошо, что Дон Хуан дооолго Карлито своего ждал и искал, не совал трын-траву кому попало. Авось выгорит.

И очень и очень праильна...толька для тех кто готов...кому взгляд на действительность нужен не для развлечения, а для углубления и обретения самоосознания...подчеркиваю, для ускорения и углубления! Исключительно....и расчитывать на авось глупо и не эффективна...как глупа и не эффективна давать в церкви чистый спирт вместо кагора...

А ты прям драг-диллер (опять же) какой-то. Рекламируешь всем подряд. Не стыдно, дядя?

Слушай Молли)))...ты уже выполнила план по предупреждениям и бдительности...уже все заметили твою лояльность...уже мысленно тебе поапладировали ...заканчивай свой спектакль...))) тут рекламой и не пахнет не говоря уж об остальном твоём страхе...да тема о веществах...да табуированная тема...если тебе лично страшно уже толька от самого названия темы)))...ну дрожи...не заходи...не читай...а то мало ли...)))

Полагаю всё ж...тебе есть что сказать Молли...у тебя есть опыт...есть наблюдения...есть начитанный материал....ну поделись...толька давай без паники и этих никчёмных провакаций...а?

[laysi]

Ага, тобой только лицензия на провакации никчемные эти и паники (эти или не эти?непонятно) выкуплены

Не ну что ты...ты не из тех кого можна напужать ежом голой жопой...

[Андрей Осипов]

Медитация или ускорим, углубим наркотиками?

Из погружения внутрь при по помощи медитации человек может возратиться достаточно быстро..
Из холотропного дыхания - несколькол минут, час.
Из наркотического погружения иногда выходят несколько дней.

Этот вопрос достаточно глубоко изучал Станислаф Гроф на примере использования ЛСД. Гроф нашел промежуточную форму, более мягкую чем наркотики - холотропное дыхание. Но суть этих путешествий при не готовом сознании ( если тела готовы - сознанаие само прорастет, без наркотиков) - ограничивалась прогулками по "нижним мирам". У Грофа хорошая география таких путешествий под ЛСД или холотропе. География похожая..

Холотропное дыхание имеет такую же географию, только более безопасно, нежели наркотики. Его еще называют "наркотики для бедных".

[laysi]

(и тогда -прощай, бедный наш лайси... мы будем вспоминать о тебе только хорошее )))

Паранойя вокруг наркотиков не помогает людскому сообществу...можно иметь дело с незаконными наркотиками, какая разница?...наоборот, такие наркотики становятся еще более привлекательными, кажутся более сильными, действенными, желанными...да и ваще запретный плод более сладок и притягателен...

Из погружения внутрь при по помощи медитации человек может возратиться достаточно быстро..
Из холотропного дыхания - несколькол минут, час.
Из наркотического погружения иногда выходят несколько дней.

При должном медицинском или медитационном контроле наркотики могут сослужить хорошую службу...абсалютна так же как и при квалифицированном медицинском или медитационном контроле хорошо служат холотропное дыхание, чакровое дыхание...подчёркиваю и особо заостряю на этом внимание, что толька лишь при СОБЛЮДЕНИИ медицинском или медитационном контроле и никак иначе...

Андрей...про выход из этих состояний вы просто не в курсе...не в теме...вы всего лишь Андрей односторонне информированны о том, что это вредно, опасно и долговременно...вы этим напуганы, я понимаю)))...но это не так.

[laysi]

Любую переоценку нашего потребления веществ следует начинать с понятия привычки – “некой установившейся тенденции или практики”. Знакомые, повторяющиеся и в значительной мере неисследованные привычки– это попросту то, что мы делаем. “Люди – это создания привычек”, – гласит старинная поговорка. Культура – в значительной степени дело привычек, заимствованных нами от родителей и окружающих, а затем медленно преобразуемых меняющимися условиями и принятыми нововведениями.

Привычка. Одержимость. Пристрастие. Слова эти – сигнальные знаки на пути все большего убывания свободной воли. Отказ от свободной воли подразумевается в самом понятии пристрастия, а в нашей культуре пристрастие рассматривается серьезно – особенно если оно экзотическое или доселе неизвестное. В XIX веке пристрастившийся к опию был “опиоманом”, что намекало на старую идею демонической одержимости какой-то обуславливающей извне силой. В XX веке на смену пристрастию как одержимости, пришло пристрастие как болезнь. А с понятием пристрастия как болезни роль свободной воли окончательно сводится к нулю. Мы ведь, в конце концов, не отвечаем за болезни, которые можем унаследовать или приобрести.

Пристрастие и одержимость характерны исключительно для человеческих существ. Правда, обширные анекдотические данные подтверждают наличие стремления к состояниям опьянения среди слонов, шимпанзе и некоторых видов бабочек. Но, насколько отличаются лингвистические способности шимпанзе и дельфинов от речи человека, настолько очевидно и отличие поведения этих животных от человеческого.

Мы, судя по всему, не можем (а может можем...или не хотим?) продолжать размышлять о потреблении психоактивных веществ по-старому. Как планетарное сообщество, мы должны найти какой-то новый направляющий образ для своей культуры – такой, который объединит устремления человечества с нуждами планеты и отдельной личности. Анализ той экзистенциальной неполноты в нас, что приводит к созданию отношений зависимости и пристрастия с растениями и психоактивными средствами, покажет нам, что на заре истории мы утратили нечто ценное, отсутствие чего сделало нас больными нарцисцизмом. Только восстановление тех отношений с природой, которые сложились у нас до начала истории с помощью психоактивных растений, может дать нам надежду на человечное и беступиковое будущее.

[Арджуна*]

Медитация ведет к реальным переживаниям, а вещество как транспорт доставляет уже туда, без всякой медитации и дает только галлюцинацию, виртуальное переживание. Они очень схожи...и от этой похожести хоть тогда есть ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, о чём это?

Что ты такое ты пишешь? И где...куда подавался слог человеческий?
Ошибочка... И там и там, при том и при ином методе и состоянии результат будет одинаковым. И переживания самые что ни на есть реальные будут в обоих случаях.
Я уже подчеркнул именно в каких.... То есть если вещество используется не для развлечения, и человеком уже имеющим подобный опыт, который он получил без веществ. То есть имеющим крупицы самоосознания и хоть как-то нащупавшим ''я''.

[laysi]

Что ты такое пишешь? И где...куда подавался слог человеческий?
Ошибочка... И там и там, при том и при ином методе и состоянии результат будет одинаковым.

Постой постой...))))...не гони))))...итак...есть идея, что - Медитация ведет к реальным переживаниям, а вещество как транспорт доставляет уже туда, без всякой медитации и дает только галлюцинацию, виртуальное переживание. Они очень схожи но вовсе не одинаковы......ты Арджуна говоришь, что и там и там, при том и при ином методе и состоянии результат будет одинаковым....называегшь мой взгляд ошибочным...давай разберём в чём ошибка?

То есть если вещество используется не для развлечения, и человеком уже имеющим подобный опыт, который он получил без веществ. То есть имеющим крупицы самоосознания и хоть как-то нащупавшим ''я''.

Ищущий медитирующий тоже нацелен не на развлечение (Привет ДК...с его состоянием удовольствия) далее...нахрена челу, который УЖЕ имеющим крупицы самоосознания и хоть как-то нащупавшим ''я' такое вещество?...ну что бы что?...сравнить?...и всё?

[Арджуна*]

Только восстановление тех отношений с природой, которые сложились у нас до начала истории с помощью психоактивных растений, может дать нам надежду на человечное и беступиковое будущее.

А вот это очень верно...но уж слишком далеко на край пропасти ушла цивилизация...

[laysi]

Прежде чем безвозвратно вверить себя химере, свободной от “зелий” культуры, купленной ценой полного отказа от идеалов свободного и демократического планетарного общества, нам следует задать себе такие нелегкие вопросы: “Почему мы, как вид, так очарованы измененными состояниями сознания?”, “Каково их влияние на наши эстетические и духовные устремления?”, “Что мы потеряли, отвергая законность использования тех или иных веществ, с тем, чтобы лично пережить трансцендентное и священное?”

Полагаю, что ответы на эти вопросы заставят нас взглянуть в лицо последствиям, которые влечет за собой отрицание духовного измерения природы, видение в ней не более как кладезя неких “ресурсов”, которые надлежит освоить и разграбить. Квалифицированное обсуждение этих вопросов с привлечением необходимой информации вызовет определенный дискомфорт как у тех, кто одержим идеей контроля и является приверженцем отрицающего знание религиозного фундаментализма, так и у сторонников неприкрытого фашизма, коммунизма и т.д и т.п.

Вслед за вопросом о том, как мы – и как общество, и как индивиды – в конце XX века относимся к психоактивным растениям, возникает другой, еще более глобальный вопрос: как на нас влияли те зыбкие альянсы, которые мы создавали и разрывали с разными представителями растительного мира, пока совершали свой путь через лабиринт истории?

Вот именно этим вопросом и хотелось бы заняца и подробно обсудить в этой теме....а не вопросами кто?, где?, почём?, как штырит?...вот это всё безобразие будет немедленно присекаца и удаляца, а такие любопытствующие будут получать преды и если не успокояца то и баны...

А вот это очень верно...но уж слишком далеко на край пропасти ушла цивилизация...

Может от этого такой контроль за этими веществами?....и мало кому есть дело до здоровья и оболванивания нации?...оболванивают вон алкоголем...да так что мама не горюй без всяких запретов...

[Арджуна*]

...ты Арджуна говоришь, что и там и там, при том и при ином методе и состоянии результат будет одинаковым....называегшь мой взгляд ошибочным...давай разберём в чём ошибка?

Даже любой сон происходит с тобой а реале! Заметь, он происходит с тобой реальным. Любое твоё состояние преходящие, нет никакого различия между так называемым состоянием бодрствования и сна...так как те и другие состояния временны и исходят только из тех условий, в которых ты (или твоё тело) находиться в тот или иной момент..
Но это так только тогда, когда ты нашёл себя* , то есть...имеешь прибежище в ''Я'', которое неизменно. И которым не властно внешне.

[Андрей Осипов]

Вcлед зa вoпрocoм o тoм, кaк мы – и кaк oбщеcтвo, и кaк индивиды – в кoнце XX векa oтнocимcя к пcиxoaктивным рacтениям, вoзникaет другoй, еще бoлее глoбaльный вoпрoc: кaк нa нac влияли те зыбкие aльянcы, кoтoрые мы coздaвaли и рaзрывaли c рaзными предcтaвителями рacтительнoгo мирa, пoкa coвершaли cвoй путь через лaбиринт иcтoрии?

Дa, пришлo время в кoнтекcте oбcуждения, предcтaвляющегo иcтoрию идей, пoлнocтью переocмыcлить нaшу oчaрoвaннocть привычным пoтреблением пcиxoaктивныx и физиoлoгичеcки aктивныx рacтений. Мы дoлжны извлечь oпределенный урoк из экcцеccoв прoшлoгo, в ocoбеннocти из шеcтидеcятыx гoдoв нaшегo векa. Нo нельзя пoпрocту oгрaничивaтьcя зaявлением: “Прocтo cкaжите нет”, или прoвoзглaшaть: “Пoпрoбуйте, вaм пoнрaвитcя”. Не мoжем мы пoддерживaть и ту тoчку зрения, чтo cклoняет к рaзделению oбщеcтвa нa “упoтребляющиx” и “неупoтребляющиx”. Нaм нужен вcеoбъемлющий пoдxoд к этим вoпрocaм, кoтoрый включaет в cебя бoлее глубoкий cмыcл.

В случае стимуляции наркотой это не только "взлет творческой мысли"... но и последующее жосткое приземление..
Да и само качество подобного "творчества" - накроманское оно и есть, НЕ природное, НЕ здоровое и здравое... а чуточку подобное творчеству шизофреников (собсно наркота и превращает человека в почти шизофреника на краткий срок в умственном плане)

Синхрон.

Пoчему вдруг ум cтoль тревoжнo нacтрoен прoтив cпocoбcтвующиx coзерцaнию пcиxoaктивныx вещеcтв?


Вызвaнные этими вещеcтвaми изменения в coзнaнии, oбнaжaют дрaму тoгo, чтo нaшa пcиxичеcкaя жизнь имеет физичеcкие ocнoвaния. Пcиxoaктивные вещеcтвa брocaют, тaким oбрaзoм, вызoв xриcтиaнcкoму предпoлoжению o неcoкрушимocти и oб ocoбoм oнтoлoгичеcкoм cтaтуcе души. aнaлoгичным oбрaзoм oни брocaют вызoв и coвременнoй идее неcoкрушимocти “эгo” и егo кoнтрoлирующиx cтруктур. Кoрoче гoвoря, вcтречи c пcиxoделичеcкими рacтениями cтaвят пoд coмнение вcе мирoвoззрение нaшей культуры – культуры пoдaвления, культуры влaдычеcтвa.

[laysi]

Даже любой сон происходит с тобой а реале! Заметь, он происходит с тобой реальным.

Да сон то происходит...но ты то понимаешь, что это сон, мираж, иллюзия...в пустыне от жары ты видишь МИРАЖ....но подойдя ближе ты ВИДИШЬ, что это обман...но такой реальный))))

Любое твоё состояние преходящие, нет никакого различия между так называемым состоянием бодрствования и сна...

Тут полагаю нужно аккуратнее...ибо...тогда...какая разница?...через медитацию или через вещество???....через вещество...РАЗ...и ты уже там...ты ничего не делаешь, а вот с тобой да...делают...не ты ведёшь, а тебя вещество ведёт...это чёрный ход...это обманка...ты не трансформируешься...

На утро после эксперементов с веществом ты просыпаешься всё такой же...без всяких изменений...ты просто был на экскурсии ...ты даже не стал экскурсоводом...у тебя остались чувствительные воспоминания...и не более...

Но это так только тогда, когда ты нашёл себя* , то есть...имеешь прибежище в ''Я'', которое неизменно. И которым не властно внешне.

Вот именно к этому состоянию и подводит МЕДИТАЦИЯ...и как учебный показательный наглядный опыт с веществом...это уже когда чел готов...тот кто заявляет, что я уже достиг...)))))))))))))))....вот тогдааа)))...под пристальным контролем тех, кто уже нашёл себя...у кого уже имееца прибежище в ''Я'', которое неизменно. И которым не властно внешне....вот такие могут контролировать...

Если мы идем к будущему без наркотиков, если человек станет медитирующим от природы... а это возможно...если ребенок видит, что отец медитирует, мать медитирует, все медитируют, то у него проявится интерес...ему тоже захочется медитировать....в этом возрасте медитация очень проста, ибо ребенка еще не испортило общество...если все вокруг делают что-то и получают от этого удовольствие, то он не захочет отставать))))...он будет сидеть с ними с закрытыми глазами...родителям нужно понять, что детям это дается даже легче, чем так называемым взрослым....вот тогдааа...и есть шанс восстановление тех отношений с природой, которые сложились у нас до начала истории ...и может дать нам надежду на человечное и беступиковое будущее...

[Арджуна*]

А я шо? Я ни шо... Не против.
Однако пока это не реально сделать даже [тяв] с Обамой)))
Или ты об новых экопоселениях?

[Арджуна*]

Вот видишь Лейси...
Как реальность и вымысел смешан в головах? Причём вымысел, принятый большинством за реальность...ею и становится)))

[laysi]

Прям така история глобальная - наркоту не разрешают, бяки.

Да ты прям всё о своём да о своём...неугамонная Молли...))) да при чём тут не разрешают, бяки?...рази в этом дело?...дело в том, что первомиф нашей культуры начинается с Рая, с вкушения плода Древа познания в “Саду Эдемском”....и если ничему не научимся у прошлого, история эта может окончиться полным отравлением планеты...ее леса станут лишь достоянием памяти, биологические связи будут нарушены, наши потомки окажутся уничтоженными пустыней...и вот если мы что-то проглядели, пытаясь прежде найти свои истоки и место в природе?...)))) то не следует ли нам сегодня оглянуться назад и осмыслить не только свое прошлое, но и будущее, причем совершенно по-новому...ась?

Если мы сумеем восстановить утраченное ощущение природы как некой живой тайны, мы сможем поверить в новые перспективы всего замысла нашей культуры, который непременно должен существовать...а как если не через природу...через растения этого достичь?...а ты заладила Молли как попугай...бяки да запрещают...)))))))))))))))

А я шо? Я ни шо... Не против.
Однако пока это не реально сделать даже [тяв] с Обамой)))
Или ты об новых экопоселениях?

Дааа неее Арджуна...)))...экопоселения, [тяв] с Обамой...это их дела...мы же тут а не там)))....я о наглядном...ну вот к примеру ...два персонажа Молли и Наука Будущего...))))....один "горлапан" носица по всему форуму как "угорелый" со своими проповедями и запугиваниями о не спасении...)))) и советами как нада...)))....другая тихо и спакойна заявила - "Я по молодости ходила в клубы и пробовала экстази. Така любовь прёт безусловная, просто пипец".(с)Молли...вот один выдаёт желаемое за действительное, рассуждает о безусловной любви...а другая ЭТУ ЛЮБОВЬ ИСПЫТАЛА НА СЕБЕ...да через чёрный ход, через взлёт мысли под веществом, через прочувствование....она там была, а горлапан толька горлапанит об этом...быть то она там была, но она не стала этим, вот о чём речь Арджуна...у Молли нет сомнений в безусловной любви, а Наубыч толька рассуждает об этом....и в принципе и тот и тот на том же месте...)))...вот что значит чёрных ход через вещество...так что вещество и Медитация ведут к совершенно разным состояниям...

[DK]

то есть ты на все 100% уверен...при чём категорически уверен, что от веществ толька один вред...причём уже на физике...

Да именно так - я категорически уверен что от наркотиков только вред причем именно вред физическому организму - разрушение организма. И в первую очередь разрушение нервной системы и мозга.

[Арджуна*]

В принципе ты прав...ну...в том что через вещество конечного пункта можно достичь лишь на время. Да... оно, вещество это действует лишь на тела, отсекая помехи, идущие от тела, от инстинктов и рефлексов))))
Но зато потом...когда тела не будет, остаётся опыт. То есть состояние - как ориентир к которому можно идти
А когда через одну медитацию...то опять повторюсь - это долго и порой жизни не хватит средне статистического человека)))
К тому же...кто мешает медитировать под ''травкой''? Использовать первое со вторым одновременно? Вещество распадётся, а дорога уже проторена.
И опять чую придётся повториться...проторена она будет если это потребление было не для кайфа, а исследования, причём глубокого...исследования самого процесса ...того...что, почему и как происходит.

[DK]

ты Молли по молодости это на себе испытала...но вроде как умом не тронулась)))...сердце не остановилась...привычки не заимела, то есть не стала от этого зависимой...здоровье не испортила...какие проблемы?

Это только кажется что никаких последствий. Наркотик элементарно убивает клетки мозга. Даже после однократного приема человек уже навсегда не такой как был. Хотя бы на 2% или 1% его потенциальные способности снижены. Он уже достигнет в жизни меньшего, на меньшее хватит его способностей. И это необратимо. Ну а если не раз и не два - тогда прощай та жизнь которая могла бы быть. Того человека уже нет. И хотя оставшийся обрубок выглядит очень похоже на того человека но можно брать фотографии этого человека с прошлых лет и оплакивать его - его уже нет и никогда он не вернется.