Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

[Флейта]

Почему многие люди просто напросто не хотят взрослеть, оставаясь на умственном уровне 10-15 летних и не развиваясь дальше...может всё дело в этих магических словах ...?

Библейское: "Будьте как дети" - это не об инфантильности и не о слабости ума. Это об открытости навстречу всему новому, неизвестному, непознанному..., о наличии интуитивного различения добра и зла и твёрдой веры в победу добра над злом. Имхо.
А не хотят взрослеть, потому что не хотят брать ответственность за свои прегрешения.

[КриоГен]

Это о чистоте восприятия и непосредственных реакциях.
Простота. По причине отсутствия личной истории...

[Владимир Есаков]

став как дети? Это как?

Через поведенческое мне увиделось...
Став, то есть поступая.
Как поступает ребенок, в контексте спора о главенстве в ЦН учеников Иисуса, - ребенок подчиняется.
В той истории Иисус призвав дитя, поставил его посреди учеников.
Как поступил ребенок?
Послушался, и встал как поставили. Поступил по установлению извне.
Совершил поступок явивший его в ЦН сразу.
Вспоминая, как люди лишились рая, замечу - ослушанием.
Видимо, послушанием, отказом от своеволия, а не от воли вообще, человек обретается в ЦН.
Ученики еще лелеяли надежду личного царства земного. Где своеволие, своечиние, первенство оставалось бы при них.
Речь о божественной власти.
Когда не существует зла совсем.
Что бы не делал творящий, - всё благо.
Но такая ситуация возможно когда творец, властвующий один.
Что натворил, то и хорошо.
Если их более, то конфликт обнаружится при встрече.
Ибо, что благо для одного, не обязательно таково для равного ему возможностями.
Решается этот конфликт подчинением, собственно в природе мы это наблюдаем.
И в социуме власть находится в одних руках, хоть бы и по консенсусу.
Итак, ученикам была предложена модель поведения, - скромности управленческой.
Далее объяснялось как стать особенно первым , слугой всем остальным.
Если все слуги друг другу, то они же все и господа, то есть боги. Кроме одного. Кому они предались в Царство.
Далее о своем.http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=760637#p760637

[laysi]

Через поведенческое мне увиделось...
Став, то есть поступая.

Хм...то есть дети это для вас пример в поведенческом?))))...у вас Владимир Есаков дети тоже выступают в качестве учителей...м?

Вспоминая, как люди лишились рая, замечу

А вы это ПОМНИТЕ?...или вы это прочитали?...это очень важный ньюанс...

Речь о божественной власти.
Когда не существует зла совсем.
Что бы не делал творящий, - всё благо.

А как же ГРЕХ?...м?...съели яблоко....ведь грех же...нет?)))))

Решается этот конфликт подчинением

Тк мы свободны?...или это только иллюзия?

[Владимир Есаков]

Хм...то есть дети это для вас пример в поведенческом?))))...у вас Владимир Есаков дети тоже выступают в качестве учителей...м?

Можно и на ты со мной. Впрочем как угодно...
Да, для меня дети, и мои, это хорошие "учителя" в смысле учебные пособия. прошу понять благожелательно...

А вы это ПОМНИТЕ?...или вы это прочитали?...это очень важный ньюанс...

Да, важный. То что я прочитал, я помню как своё. Я помню как лишился рая и сам. Вспомнил, много позже изгнания. Но и обратно дорогу помню. Нашел же, и отыскиваю по новому отпадению с изгнаниями

А как же ГРЕХ?...м?...съели яблоко....ведь грех же...нет?)))))

Не было греха. Было "нельзя".
А когда умерли раю (для рая), съев плод, познали что значит грех, то есть, что совершили свою ошибку.
Их не предупреждали ошибетесь, согрешите. А предупреждали, - смерть вам тогда.
Смерть это не грех. Умирать можно, не грешно в смысле нежелательно просто.

Тк мы свободны?...или это только иллюзия?

Можно и фокусом свободу назвать. Сфокусничать умеючи.
Кто может, свободен. Кто не может рассуждает, мечтает о. В иллюзиях и блужданиях.
Разные этапы это "мы" собой обнаруживает.
Дети, взрослые. Со своими свободами. А общая свобода это чье-то умозрение, ведь конкретный один не может быть всеми, чтобы обнаружить собой свободу во всём.

[Флейта]

Как поступает ребенок, в контексте спора о главенстве в ЦН учеников Иисуса, - ребенок подчиняется.

Ребёнок подчиняется? Разве не для ребёнка прежде всего "запретный плод сладок"?
А будет ли происходить развитие/эволюция при полном подчинении?

[Владимир Есаков]

Как поступает ребенок, в контексте спора о главенстве в ЦН учеников Иисуса, - ребенок подчиняется.

Ребёнок подчиняется? Разве не для ребёнка прежде всего "запретный плод сладок"?

Нет, сперва Адам и Ева не касались запрещенного. Затем уже.
Подчиняться нормально. Особенно любящему и знающему. Старшим короче.

А будет ли происходить развитие/эволюция при полном подчинении?

Эволюции? Полном подчинении?
не понимаю отчетливо вопросов.
Человек уже выволюционировал в себя. И полного подчинения человека человеку пока не наблюдается.
Если вид человека и эволюционирует в кого-то еще, то это не наша задача думать за того. Он уже рассудит что, да как, мы эволюционно собой проходили. Пристроит подчинение к каким-нибудь этапам.
Люди разные. Некоторым не нравится быть человеком. Они еще назад, на животное состояние смотрят и желают.
Ненавидят, даже, человека некоторые. Какое уж тут полное подчинение.

[laysi]

Нет, сперва Адам и Ева не касались запрещенного.

Вооооаат....а ты не задумывался....почему?

Затем уже.

Угу...когда им....конкретно на это указали...и тут же запретили...Адам и Ева жили не тужили...у них и в мыслях....даже близко такого не было...до тех пор пока не указали и не запретили...

[Владимир Есаков]

Нет, сперва Адам и Ева не касались запрещенного.

Вооооаат....а ты не задумывался....почему?

Раньше специально нет, но сейчас подумалось, что некоторым нравится жить как они живут, не переступая очерченного им социальными установками.

Затем уже.

Угу...когда им....конкретно на это указали...и тут же запретили...Адам и Ева жили не тужили...у них и в мыслях....даже близко такого не было...до тех пор пока не указали и не запретили...[/quote]Мысли-то у них были, но мысли делятся. На другие мысли, и мысли еще... Так, возможно, и до противоречивого добрались, в мыслях своих. Я всё еще думаю на эту тему.

[А-33-Я]

"Будьте как дети" - это не об инфантильности и не о слабости ума.

!

Это об открытости навстречу всему новому, неизвестному, непознанному..., о наличии интуитивного различения

!
добавлю: это об искренной и целостной подаче себя в мир ...об искренном и целостном принятии в себя мира...
да, без осознания... а оно детям и не нужно... внутренний и внешний миры, а между ними дитя, есть единое и неделимое...

достаточно понаблюдать за ребенком... особенно за ребенком до трех лет

Это о чистоте восприятия и непосредственных реакциях.
Простота. По причине отсутствия личной истории...

!!!

[А-33-Я]

А вы это ПОМНИТЕ?...или вы это прочитали?...это очень важный ньюанс...

это неукротимая тенденция выражать неизвестное через неизвестное...
распространенная болезнь...

[А-33-Я]

Ребёнок подчиняется?

!!!
именно

взрослые родители большая помеха на тропе у ребенка

[А-33-Я]

Подчиняться нормально. Особенно любящему и знающему. Старшим короче.

и на поверку получаем детей, которые живут чужие жизни... ну все же любящие и знающие...так что своей любовью да во благо душат в умат... ну старшие же...

если бы эти старшие, любящие и знающие да дали ребенку совершать ошибки... маленькие и незначащие, зато хорошо объясняющие , научающие много чему...особенно слушать и слышать своё естество...голос божественного начала в себе... ООООООООООО!!! как здОрово было бы...

но стойкое недоверие ребенку...его божественному началу...его мудрости... просто стоит бетонной стеной на пути к божественному в себе...своему божественному...на пути к интуиции... на пути к сердцу...
и имеем на выходе то ч то имеем...а что имеем - ну как? взрослого... со всеми вытекающими, который гордо несет эстафету бетонной стены на тропе по отношению к следующему ребенку...

вот такой вот вечный двигатель... и только небольшое количество бунтарей против такого насилия, освежает и одаривает надеждой . что когда нибудь эта вакханалия закончится

[Анахита]

Мне интересно разобраться и понять, что это значит став как дети? Это как?
Почему многие люди просто напросто не хотят взрослеть, оставаясь на умственном уровне 10-15 летних и не развиваясь дальше...может всё дело в этих магических словах ...?

Став как дети, войдёте вы в Царствие Небесное.

Этот пост от 19 марта 2016 года, прошло 4 года...интересно разобрался и понял за это время?

[laysi]

это неукротимая тенденция выражать неизвестное через неизвестное...
распространенная болезнь...

Угу...как и Любовь...да и ненависть тоже...

сейчас подумалось, что некоторым нравится жить как они живут, не переступая очерченного им социальными установками.

То есть?...Адам и Ева в РАЮ были очерчены социальными установками?...баааа...кто бы мог падумать...и в раю тоже...)))

Мысли-то у них были, но мысли делятся. На другие мысли, и мысли еще... Так, возможно, и до противоречивого добрались, в мыслях своих. Я всё еще думаю на эту тему.

Как...вот как Адам и Ева могли мыслить о том, о чём не только не знали, но даже и не подозревали?...пока им на это ПРЯМО не указали...

[Владимир Есаков]

То есть?...Адам и Ева в РАЮ были очерчены социальными установками?...баааа...кто бы мог падумать...и в раю тоже...)))

Кто бы мог, пусть еще подумает
Двое были.
Был Третий.
Социум наличествует. Ограничение есть как предметные (свобода передвижения), - нельзя занять занятое место, ну, разве попросить подвинуться.
Ограничения социальные, и предупредительного характера. - Там за "оградой" (соблюдения установки) смерть. - Выпьешь (съешь), козлёночком станешь.
То есть было ограничение на ментальную (идеальную) свободу. Нельзя было прикасаться к мыслям. О чем-то помышлять.
Брать мысли себе, делать своими.
Какие.
Решать что добро, а что зло.
Всё было им добром.
Рай был для них.

[Флейта]

Нет, сперва Адам и Ева не касались запрещенного. Затем уже.
Подчиняться нормально. Особенно любящему и знающему. Старшим короче.

Но подчинение не даёт Знания. И как тут быть? Подчинение напоминает слепую веру, при том, что истинная вера от Знания. Верю, потому что Знаю. Можно, конечно жить в неведении, но это означает, что никогда подчинённые не обретут Знания о Мироустройстве и не достигнут полной Свободы (не вседозволенности). Если допустить, что Адам и Ева изначально обладали Знанием, то им было бы известно и то, на что был наложен запрет. А они потому и нарушили запрет, что не знали под ним сокрытого.

Эволюции? Полном подчинении?
не понимаю отчетливо вопросов.

Исходя из выше написанного, можно предположить, что Рай - это ещё не Вечность, это лишь промежуточный этап существования, без преодоления которого невозможно попасть в Вечность. Падение на Землю - это ещё не Ад, но с Земли можно попасть как в Ад, так и в Рай вернуться, а можно и далее уровня Рая пойти... В то место, в котором не существует соблазнов или, точнее, в котором соблазны не являются соблазнами по причине знания/видимости их сути.

Размышления, не претендующие на истинность.

[Флейта]

.когда им....конкретно на это указали...и тут же запретили...Адам и Ева жили не тужили...у них и в мыслях....даже близко такого не было...до тех пор пока не указали и не запретили...

Похоже на мудрый ход, проистекающий из знания человеческой психики. Ну, а как не знать! Сам же сотворил души человеческие. )

[Владимир Есаков]

Можно, конечно жить в неведении, но это означает, что никогда подчинённые не обретут Знания

Дети же живут. "Никогда" это взгляд с нашей, взрослой позиции, как если бы ребенок представлял себе вечное детство.
- Ну когда же вы дадите мне порулить автомобилем? Никогда!
Детство человечества было одновременно с его зрелостью.
Тот кто создавал человека хорошо понимал от чего его нужно оберегать. От преждевременного.
Быть человеком, не богом в смысле, не знать чего-то, а только доверять и верить, вовсе не плохо.
Кто из людей выросших в добрых семьях особенно, не хотел бы вернутся в рай детства, чувствами не только души, но и телом его ощутить. Радость без знаний, и даже о любви ничего не зная (в качестве знания, а не самой)...

[Инь]

вот как Адам и Ева могли мыслить

в этом то и вопрос!
ну как они ВООБЩЕ могли мыслить
если были созданны как роботы-уборщики
для "божественного сада"!? )))