Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

[Инь]

лишь общие договоренности

а разве есть что-то кроме? ;-)

Исключения вроде, не?

а как могут выглядеть
исключения из договорённостей? ;-)

[Владимир Есаков]

а как могут выглядеть
исключения из договорённостей? ;-)

Чудом скорее всего. Вторжением нового неучтенного ранее правила, условия.
Договоренности это о естественном, а сверхестества что, оно и сверх. За кромкой поля зримого.

[laysi]

Инь писал(а):
а как могут выглядеть
исключения из договорённостей? ;-)

Чудом скорее всего.

Хоспидяяя...и ты тоже веришь в чудеса?...хм...договорённость...ну тут тоже заковыка...договорённости на малый срок ещё туда сюда, а вот на большой...неа не работает...тогда уже КЛЯТВА...

[Анахита]

"Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное” (Матф.18:3).

А что здесь может означать ОБРАТИТЕСЬ...может повернуться...а может например с молитвой обратиться к Нему...
Для меня - как дети - здесь звучит похоже как говорит Марина...искренне и всем свои нутром...целиком...всем собой тотально...я смотрю за внуком...и я хорошо вижу как это, как ребенок цельным...Может быть обратиться к Нему так цельно и искренне как могут дети в своих проявлениях...

[Анахита]

"Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное” (Матф.18:3).

И еще...здесь тройное отрицание...три НЕ...как три стены...очень интересно)))

Почему написано так...а не так...

Истинно говорю вам, обратитесь и будьте как дети, и войдете в Царство Небесное...

[Анахита]

Я спросила у самой себя, в каких случаях я бы сказала так прямо, а в каких с таким тройным отрицанием...
Например ...
Истинно говорю ( значит прислушайся к этому внимательно, это важно, я точно знаю, что это так...усилила словом истинно)
помой руки, стань чистюлей, избежишь заражения...

Здесь я либо советую, либо рекомендую, либо указываю, либо приказываю что сделать...смотря каким тоном скажу)))

И если я скажу ...
Истинно говорю, не помоешь руки, не станешь чистюлей, не избежишь заражения...

Во-первых я не отправляю это делать...я просто обрисовываю ситуацию, что будет если...а дальше твой выбор делать или не делать...во-вторых, здесь еще может быть например альтернатива...либо руки мыть либо другим образом стать чистюлей, например обрабатывать спиртом, держать над огнем и т.д...
Так может там можно или обратиться или стать как дите...или то или 'это или и то и это...свободы намного больше...и выбора...

[Adapter]

Анахита, улыбнуло)))

[Adapter]

А так же..

«Славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам» (Мф. 11: 25).

"Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни" (1Кор. 14:20)

[Levis]

держать над огнем

Кстати очень интересная практика!

Проверяю так своё состояние.Если открыт и могу принимать энергию, то ладонь над свечой не обжигает руку, а если на оборот, то и близко не поднесёшь.

Можно меня руки и пробовать принимать энергию огня разными руками, так как штатно одна рука принимающая энергию, другая отдающая.

[Владимир Есаков]

Чудом скорее всего.

Хоспидяяя...и ты тоже веришь в чудеса?...хм...договорённость...ну тут тоже заковыка...договорённости на малый срок ещё туда сюда, а вот на большой...неа не работает...тогда уже КЛЯТВА...

Я к этой метафоре не привязан. Можно иначе, по науке типа выразится, - разрыв шаблона в рамках правил.
Парадокс, имеет место быть, а нелогично. Другой логикой пользовались, получше, или иными принципами.
И на клятву есть предел, преступление её. Поэтому и не рекомендуется она при договоренностях, проще как бы нужно быть, да- да, нет - нет. В клятве ставки высоки предельно. Но это уже другая тема.
Детям не о клятвах и договоренностях, а о скромности в обещаниях показывают собой сперва.

[laysi]

Детям не о клятвах и договоренностях, а о скромности в обещаниях показывают собой сперва.

Что то я совсем запутался...тк мы взрослые показываем детям?...или нас дети учат уму разуму?

[Владимир Есаков]

Детям не о клятвах и договоренностях, а о скромности в обещаниях показывают собой сперва.

Что то я совсем запутался...тк мы взрослые показываем детям?...или нас дети учат уму разуму?

Здесь, конечно, я к своей теме эмоционального воспитания склонение сделал...
А вопрос по существу.
У детей взрослым Иисус предлагает перенять манеру поведения в отношениях стремлений властвовать перед взрослыми.
Предлагает взрослым учиться у взрослого (Иисуса) на примере с детьми. Учитель, в данном случае, более сознательный взрослый для менее сознательных взрослых.

[laysi]

У детей взрослым Иисус предлагает перенять манеру поведения в отношениях стремлений властвовать перед взрослыми.

Ого...как вы это интересно поняли)))...это Иисус то, предлагает взрослым, взять у детей манеру поведения в отношениях стремлений властвовать?...красиво учит Иисус...))))

Предлагает взрослым учиться у взрослого (Иисуса) на примере с детьми.

Каким образом?

Учитель, в данном случае, более сознательный взрослый для менее сознательных взрослых.

Ах вот даже как?)))))...а я о чём собстна говорил? - более сознательный взрослый для менее сознательных детей и вот никак иначе...

[Владимир Есаков]

Иисус (более сознательный, Учитель) спорящим о первенстве в ЦН ученикам (менее сознательным, взрослым), не просто говорил, а демонстрировал, то о чем говорил. Он показал и сказал, будьте. Не просто лишь теоретически учитесь, а будьте. Станьте. Дитё стояло посреди них просто. Это трактовать можно как угодно, но был поступок, и его легко можно было повторить. И сейчас легко, но не всем. Тем кто хочет первенствовать, то есть соперничать, особенно, умом, пониманием и т.п. эти слова Иисуса особенно непонятны. Ведь это что ж получается, скромнее быть что ли?
Давайте мы лучше на какую-нибудь иную тему трактовки потрактуем. Конечно из поступка, пытливому уму, можно извлечь много полезных выводов. Я за.
Но и этот, тот что предлагаю я, нормальный из выводов.

[laysi]

спорящим о первенстве в ЦН ученикам

Да?...может я что то пропустил? когда это ученики спорили о первенстве в ЦН?...они могли спорить о самом ЦН, как это?...да что это?...но что бы первенствовать в самом ЦН...я не слышал...

не просто говорил, а демонстрировал, то о чем говорил.

Он показал ЦН своим ученикам?...или я что то не догоняю?

Он показал и сказал, будьте. Не просто лишь теоретически учитесь, а будьте. Станьте. Дитё стояло посреди них просто.

В смысле?...Иисус сам показал на своём примере ребёнка?...то есть Иисус стоял посреди них просто как дитё?

Это трактовать можно как угодно, но был поступок, и его легко можно было повторить. И сейчас легко, но не всем.

Вот именно...как угодно можно трактовать...но если допустить что был поступок и его легко можно было повторить...то почему сейчас это не всем даётся?...а кому даётся, то что с ним происходит...м?

Тем кто хочет первенствовать, то есть соперничать, особенно, умом, пониманием и т.п. эти слова Иисуса особенно непонятны.

Да уж...мне тк точно не понятны...ибо...я видел, и вижу как ребёнок в своей категоричности хочет первенствовать, то есть соперничать...и всеми мыслимыми и немыслимыми способами старается этого добиться...мне что?...с такого оболтуса прикажешь пример брать?

[Владимир Есаков]

Приказывать не стану, сам смотри.
Вот, например.

В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?

Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим.
Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий.
Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.

Человеку хорошо помнящему Евангельские истории легко сложить их в одну, свою.
Моя такая, как я описал.
Был спор.
Иисус разрешил его и эта история поучительна и другим, желающим у Иисуса научиться.

В смысле?...Иисус сам показал на своём примере ребёнка?...то есть Иисус стоял посреди них просто как дитё?

Нет, он стоял Учителем, то есть всем слугой, служил учителем.
Ребенок стоял просто. Без "претензий".

Он показал ЦН своим ученикам?

Да. Он это постоянно делал. Показывал, что недалеко оно от них
Нужно только себя в нём обнаружить.
Еще на тему первенства у учеников.

Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего -то прося у Него.
Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.
...
Услышав сие, прочие десять учеников вознегодовали на двух братьев.
Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

как угодно можно трактовать...но если допустить что был поступок и его легко можно было повторить...то почему сейчас это не всем даётся?...а кому даётся, то что с ним происходит...м?

Дается не всем очевидно по чему. По ним самим.
Не берется ими, сознательности не хватает, не выросла еще, не обнаруживают собой.
Но.
И не всякого призывают до времени. Это же полюбовное желание, когда Жених захочет ,тогда и сделает предложение
Церковь это малое стадо. Соль Земли, а не суп которому эта соль должна вкус придать.
Зовут туда всех, но не всякого призывают.

кому даётся, то что с ним происходит

Происходит я думаю что-то прекрасное. Мне так открылось. Радостно, любовно, и уверенно знающе.

[laysi]

Ах вот даже как...они даже на первенство ЦН спорили...не знал)))...и вы предлагаете с таких детей пример брать?

[Инь]

Чудом скорее всего.

и оно так и останется Чудом
пока не появятся новые договорённости... )))

[Владимир Есаков]

Не на первенство Царства, а кто из них первее будет, ближе к Царю то есть. По правую, по левую руку.
Им это было важно.
Не понимали что им говорилось. А в день сошествия на них Святого Духа, вдруг всё что им ранее говорилось поняли. И обнаружили себя в ЦН, и стали всем служить, до смерти служили.

[laysi]

Не понимали что им говорилось. А в день сошествия на них Святого Духа, вдруг всё что им ранее говорилось поняли.

А ну да ну да...то, что говорят взрослые детям...они полагаете хорошо понимают...м?...а тот день, когда дети вырастут, сами станут взрослыми и на них Святой Дух сойдёт...ну или они сами на себе всё прочувствуют... вдруг всё что им ранее говорилось родителями поняли...ну вот ничего не ново под луной...

А вот обратного не слышал...что бы что то там дети говорили родителям....а через время...когда на родителей Святой Дух сойдёт...они поняли...неа.