ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем

Кулач
Кулач

Почему просветленные умирают от рака?

странные вещи. хижина отшельника.

Модератор: laysi

Re: Почему просветленные умирают от рака?

Сообщение Сшонэ » 05 апр 2022, 11:14

Арджуна* писал(а):Это радует или не очень?
Мастер, идущий по пути, во многом сам выбирает Путь.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17039
Зарегистрирован: 28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 555 раз.
Поблагодарили: 1651 раз.
Блог: Посмотреть блог (1369)

Re: Почему просветленные умирают от рака?

Сообщение Конг » 05 апр 2022, 11:17

New-Meri писал(а):Может ли просветленный по своему желанию моделировать реальность. Либо внести изменения в тело на генетическом уровне и получить силу бога - аватар.
Старость это конец программы. Нет больше посещений спортзала или работы. А есть скан мрт с "раком". И свидетельства очевидцев о "смерти". И это выгодно определенным группировкам.


Чтобы говорить о просветленном, нужно сначала понимать, кто это такой. Это не обыватель. Это тот, кто стал Единым со своей Сутью. Суть у всех живых существ одна и она Едина у всего Сущего - это Природа будды, Татхагатагарбха. Только находясь в Сансаре она имеет форму отдельной от других личности. Это как капля.

А в момент Просветления, Просветленный теряет самовосприятие себя как отдельной личности, отдельной от других капли. И становится Всем, растворяется в Океане трансцендентного Духа (Вселенной). Единого, тотального....

То Я, та личность, которая после Просветления, после становления буддой формируется - это искусственно созданная буддой иллюзия в Трех мирах Сансары (Три тела Будды). Эта иллюзия создана Состраданием, изначально присущим Татхагатагарбхе, создана ради других живых существ, чтобы освободить их от Сансары, от её страданий....

А поскольку Татхагатагарбха у Будды уже не отдельная капля личности (самовосприятием), а это Единое, это трансцендентнтный тотальный Океан, за которым стоит Вся Вселенная, то и действия его - это не действия иллюзорного 'я' сансарной личности. Это действия, за которыми стоит Вся Вселенная. Её сила Сострадания.

То есть уход Будды - это не уход отдельно взятой иллюзорной личности. Это уход, за которым стоит воля Вселенной.

Ни спортзал, ни здоровье тут не являются факторами. Будда сказал своему ученику Ананде, что он может оставаться ради своих учеников хоть до конца кальпы (а это, на минуточку, около 5 миллиардов лет в нашей текущей локальной вселенной, малой Вселенной). Но Вселенная в лице ученика Ананды сказала Будде, чтобы тот ушёл и Будда ушёл. То есть у Будды не было привязанности к своей личности, своему я. Его 'я' было создано Состраданием ради своих учеников. Насильно для учеников Будды ничего не делают, только в ответ на интерес ученика.

И спортзал, техники - это лишь для определённого уровня инструменты. Чтобы жить 5 миллиардов лет в теле человека, нужно трансформировать его в нечто совершенно Иное, сами понимаете.... И сила для этого - не человеческая. Это сила Вселенной. И воля Вселенной. А если её нет, исчезает из этого мира и Будда.

Так что ценить нужно Просветленных. Просветленный себе не принадлежат. Они - это проявление Сострадания Вселенной. Они не для развлечений приходят в этот мир. Не для спортзала сюда приходят и спорзалом их здесь не удержать. Удержать их можно лишь интересом учеников. Вот практическая истина по теме...
Конг
*********
*********
 
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 29 авг 2021, 12:56
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

Re: Почему просветленные умирают от рака?

Сообщение Андрей Осипов » 05 апр 2022, 11:25

Флейта писал(а):Изначально Человеческое дано каждому, но многими оно утрачивается, потому мы - люди пребываем здесь, на земле. И начинать путь необходимо с поиска и восстановления утраченного человеческого.

Флейта, а кем, где и когда выдается Человеческое?
Вы знакомы с этим процессом "изначальной выдачи Человеческого" и его участниками?
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 14059
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: Почему просветленные умирают от рака?

Сообщение Конг » 05 апр 2022, 12:00

New-Meri писал(а):Конг, спасибо за ответ. Я думала вы меня убъете - просветленный и приземленные желания "жить вечно". Вы описываете просветленных Учителей с точки зрения Учения Будды. Всё так.

Я же говорю о наверное сиддхах. Бывает просветление и не обладающего знаниями. И схождение с ума после него, у Ошо читала. Разное это просто. :-)

Сиддхи - это элементы процесса Освобождения. Само Освобождение Будды это неразрывное целое с Просветлением.

Невозможно прийти к совершенному Освобождению без совершенного Просветления.

Очень часто Сиддхи приобретают люди, лишь частично прошедшие процесс Освобождения. Это очень важный опыт, но не нужно на нем зацикливаться. И важно помимо Освобождения, физического самоочищения (а это физический процесс преодоления силы кармы, процесс физического сжигания кармы во многом), ещё и очищать душу, то есть идти путем Просветления, преодоления сущностных привязанностей к Сансаре. Тогда можно развиваться гармонично.

Но на практике что мы видим. Есть две большие группы практиков. Одни - это спортсмены, гонятся за сиддхами, мускулистые обоеполые воины, неандертальцы в плане развития души. И просветленцы, слабые безвольные эмоционирующие овощи, которые много говорят, но мало делают, но тем не менее более-менее те, кто при этом старается в бодхичитте и анализе с преодолением привязанностей - они продвигаются в самоочищения души. То есть это больше теоретики.

И получается, что первые могучие но тупые, а вторые мудрые, но слабые.

Истинно практикующие совмещает в себе оба типа. Тогда в первом случае они не тупые, а во втором не слабые. То есть гармоничная практика - это и сила и мудрость.

Вот практический смысл моих сентенций.


Пожалуйста. У вас хорошие вопросы, спасибо)
Конг
*********
*********
 
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 29 авг 2021, 12:56
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

Re: Почему просветленные умирают от рака?

Сообщение Флейта » 05 апр 2022, 12:03

Андрей Осипов писал(а):Флейта, а кем, где и когда выдается Человеческое?
Вы знакомы с этим процессом "изначальной выдачи Человеческого" и его участниками?

Знакома.
Но вы, Андрей Осипов, прежде спустись с небес на землю, тогда и продолжим разговор на равных.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 8751
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 378 раз.

Re: Почему просветленные умирают от рака?

Сообщение Сшонэ » 05 апр 2022, 12:05

New-Meri писал(а):Бывает просветление и не обладающего знаниями. И схождение с ума после него, у Ошо читала.


Немного не так, именно само понятие просветления суть схождения с ума, как нарушение мышления, а значит и логики. Когда человек начинает нести пургу, это видно отчетливо. Вы увидите.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17039
Зарегистрирован: 28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 555 раз.
Поблагодарили: 1651 раз.
Блог: Посмотреть блог (1369)

Re: Почему просветленные умирают от рака?

Сообщение Флейта » 05 апр 2022, 12:13

Сшонэ писал(а):
New-Meri писал(а):Бывает просветление и не обладающего знаниями. И схождение с ума после него, у Ошо читала.


Немного не так, именно само понятие просветления суть схождения с ума, как нарушение мышления, а значит и логики. Когда человек начинает нести пургу, это видно отчетливо. Вы увидите.

Ошо - мастер по наведению транса. А в трансовом состоянии люди пребывают в благости. Состояние овоща. Но человеку внушают, что это нечто трансцендентное, невероятное, нирвана... просветление. А когда человек возвращается в нормальное состояние, испытывает опустошение. Эйфория прошла, а знаний не прибавилось. Ёжик по-прежнему в тумане, никакого проСвета.
Это из личного опыта. )
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 8751
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 378 раз.

Re: Почему просветленные умирают от рака?

Сообщение в_доску_свой » 05 апр 2022, 12:24

умирает тот, кто рождается.
Делай, что должно, и будь, что будет.
Аватара пользователя
в_доску_свой
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4390
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00
Откуда: уездный город N
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Блог: Посмотреть блог (8)

Re: Почему просветленные умирают от рака?

Сообщение Флейта » 05 апр 2022, 13:19

в_доску_свой писал(а):умирает тот, кто рождается.

Или так... Умирает то, что рождается - плоть.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 8751
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 378 раз.

Re: Почему просветленные умирают от рака?

Сообщение laysi » 05 апр 2022, 13:48

Незнайка писал(а):только через себя узнается, в этом случае вопроса такого не возникает, ты просто это знаешь)


Это преждевременное заявление...ибо...для начала НУЖНО узнать себя...по большому счёту это и есть ОСОЗНАНИЕ...и тогда да вопросов не возникает, а пока...сплошные вопросы...ну и вы близки к ответу на вопрос как узнать кто перед вами?

Сшонэ писал(а):Согласен, если мастер болеет, он не мастер. Если мастер умирает, значит он не мастер.


ВОПРОС - почему такая привязка к данному физическому телу? ТЕЛО - это ВЫ?...это как одеть на себя самый лучший костюм и носить его не снимая и спать в нём и гулять в нём...и только в нём...почему такой приоритет именно к данному воплощению физического тела?...дикий страх болезни и смерти...это как ненароком порвать костюм, потом его зашивать - аналогия с болезнью и починкой одежды...то есть для вас критерий - это физическое тело...если это тело не болеет и не умирает - то что?...есть ли конкретные данные о том, что такое возможно и было в принципе?...или это досужие домыслы и фантазии?...заостряю вопрос - почему смерть данного физического тела вознесён в такой ранг?...то есть смерть перечёркивает ВСЁ?...нет никаких данных, что бы хоть кто то жил в одном теле ВЕЧНО...или это устаревшая информация и есть данные о ком то кто живёт вечно?

New-Meri писал(а):Может ли просветленный по своему желанию моделировать реальность.


Скорее иначе...может ли простой персонаж утверждать что он в реальности а не в своих иллюзиях?...тот кто просветлён он и есть РЕАЛЬНОСТЬ, а все остальные в иллюзиях и в своих страхах...просветлённый не имеет страха...и вовсе не потому что он такой храбрый, а скорее потому что он стал ЕДИНЫМ во всех своих воплощениях...и теперь смерть для такого просто переход из одного тела в другое, это как сменить для вас платье...это же не страшит вас...просто переодеться...ваш вопрос - это не просветлённый меняет реальность, а помогает другим ощутить эту реальность...и кажется что реальность меняется а на самом деле уходят наши иллюзии...

New-Meri писал(а):Либо внести изменения в тело на генетическом уровне и получить силу бога - аватар.


Силу или слабость?...зачем Богу одно единственное физическое тело?...ну что бы что?...прикиньте, в вашем гардеробе одно единственное платье на все случаи жизни - это для вас сила?

Арджуна* писал(а):Хм. а зачем сторонним наблюдателям иметь какие то критерии...просветлен кто-то или нет? я уже не говорю от тех кого обсуждают)))


На этот вопрос хорошо ответил Конг вот его цитата - Чтобы говорить о просветленном, нужно сначала понимать, кто это такой...и если мы говорим...то должны хоть отдалённа понимать о чём собственно мы говорим...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 16074
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Почему просветленные умирают от рака?

Сообщение laysi » 05 апр 2022, 13:57

Конг писал(а):Сиддхи - это элементы процесса Освобождения.


Врядли...скорее это побочный эффект...если вы бежите во весь дух ветер вам дует в лицо...с какой стати?...ведь если остановитесь то безветренно...вот такой побочный эффект...мало того есть данные что обычные персонажи каким то образом владели отдельными сиддхами...но самим по себе они были ой как далеки от процесса Освобождения...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 16074
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Почему просветленные умирают от рака?

Сообщение Сшонэ » 05 апр 2022, 16:22

Сшонэ писал(а):
Согласен, если мастер болеет, он не мастер. Если мастер умирает, значит он не мастер.


laysi писал(а):ВОПРОС - почему такая привязка к данному физическому телу? ТЕЛО - это ВЫ?...это как одеть на себя самый лучший костюм и носить его не снимая и спать в нём и гулять в нём...и только в нём...почему такой приоритет именно к данному воплощению физического тела?...дикий страх болезни и смерти...это как ненароком порвать костюм, потом его зашивать - аналогия с болезнью и починкой одежды...то есть для вас критерий - это физическое тело...если это тело не болеет и не умирает - то что?...есть ли конкретные данные о том, что такое возможно и было в принципе?...или это досужие домыслы и фантазии?...заостряю вопрос - почему смерть данного физического тела вознесён в такой ранг?...то есть смерть перечёркивает ВСЁ?...нет никаких данных, что бы хоть кто то жил в одном теле ВЕЧНО...или это устаревшая информация и есть данные о ком то кто живёт вечно?


Да, есть и таков подход. Если насчет вечного существования, да, тело бренно. Тело человека является сосудом более глубоких структур. Развитие человека происходит только в физическом теле (могут быть и другие тела). Потому, путнику очень важно иметь крепкое тело, чтобы двигаться по пути его пребывания на Земле. Советую людям хранить и развивать свое тело - вместилище дущи духа и еще многих структур развития. И да будет эволюция у человека и человечества!
Последний раз редактировалось Сшонэ 05 апр 2022, 16:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17039
Зарегистрирован: 28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 555 раз.
Поблагодарили: 1651 раз.
Блог: Посмотреть блог (1369)

Re: Почему просветленные умирают от рака?

Сообщение Незнайка » 05 апр 2022, 16:24

laysi писал(а):ну и вы близки к ответу на вопрос как узнать кто перед вами?


"Я и есть ответ")
Я - кто бы не говорил это)
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 5368
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 1233 раз.
Поблагодарили: 540 раз.

Re: Почему просветленные умирают от рака?

Сообщение laysi » 05 апр 2022, 18:15

Незнайка писал(а):
laysi писал(а):ну и вы близки к ответу на вопрос как узнать кто перед вами?


"Я и есть ответ")
Я - кто бы не говорил это)


Пока что это пустые слова...ближе к браваде ну или понтам...сказать можно всё...но будет ли под этим основание?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 16074
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Почему просветленные умирают от рака?

Сообщение Незнайка » 05 апр 2022, 18:46

laysi писал(а):для начала НУЖНО узнать себя.....


и для начала, и для концовки.. "познай самого себя" ...
Последний раз редактировалось Незнайка 05 апр 2022, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 5368
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 1233 раз.
Поблагодарили: 540 раз.

Re: Почему просветленные умирают от рака?

Сообщение laysi » 05 апр 2022, 18:50

Да...кто ты?...откуда? ...и куда идёшь?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 16074
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Почему просветленные умирают от рака?

Сообщение Незнайка » 05 апр 2022, 18:52

когда познаешь... идти уже некуда, ты всегда тут).. как-то так на словах
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 5368
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 1233 раз.
Поблагодарили: 540 раз.

Re: Почему просветленные умирают от рака?

Сообщение laysi » 05 апр 2022, 19:19

Незнайка писал(а):
когда познаешь... идти уже некуда, ты всегда тут).. как-то так на словах


Умеющий ходить не оставляет следов...

Если ты видишь, куда идешь, зачем тебе идти туда?
Если ты не видишь, куда идешь, зачем тебе идти туда?
Есть ли цель в том, что ты делаешь? Принадлежит ли она тебе?

Над всякими правилами есть другие, незнакомые тебе.
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 16074
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Почему просветленные умирают от рака?

Сообщение Конг » 06 апр 2022, 09:20

New-Meri
Это одно и то же.
Я вам как практикующий буддист написал.
Работа с 'фильтрами', как вы говорите - это и есть процесс Просветления. То есть это обнаружение, постепенное обнажение подлинного себя.

Процесс (о) сознания - это процесс Просветления. Процесс физического сдирания этих фильтров - это процесс Освобождения.

Проблема в том, что если фильтры содраны без предварительной проработки сознания, человек спит даже с открытыми глазами. Поэтому процесс Просветления незаменим. Процесс Освобождения - в помощь ему. И наоборот, кстати.

Вот в чем проблема чистых физкультурников. Спят с открытыми глазами. И даже более того, навешивают взамен сломанных прежних фильтров - новые. Тяжелая жизнь у них, в общем...

А процесс Просветления - это снятие фильтров раз и навсегда...
Конг
*********
*********
 
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 29 авг 2021, 12:56
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

Re: Почему просветленные умирают от рака?

Сообщение laysi » 06 апр 2022, 17:02

New-Meri писал(а):
laysi писал(а):Силу или слабость?...зачем Богу одно единственное физическое тело?...ну что бы что?...прикиньте, в вашем гардеробе одно единственное платье на все случаи жизни - это для вас сила?

Да, хотелось бы получить вечную жизнь тела (одного), как эволюционный процесс живой материи (материального).


Без комментариев...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 16074
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Странное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0