Наши корни...

[Dora]

этот разговор я перенесу...ибо не соответствует теме...

- а на мой взгляд очень даже соответствует.

Смотрим название темы:

Наши корни...

- и понимаем, что речь и о месте тоже.

ваш город Дора вовсе не предел мечтаний

- к вопросу о "корнях", - это не мой город. Я просто в нём живу.

[Анахита]

что наших предтичей "ОСКОТИНИЛИ" превратив наших прабабушек и прадедушек в "быдло"...которым ничего не оставалось как толька ВЫЖИВАТЬ...не жить, а именно выживать...

Я думаю что вот эта связка вносит дисбаланс в тему...потому что нет прямой связи между быдлом и выживать...вынужденно выживать могут очень интеллигентные люди...умные...талантливые...и даже им чаще приходится выживать...быдло оно и сворует...и по головам пройдет...и свой кусок из горла вырвет...а вот хорошим людям все это сложнее сделать...

[Ивва]

Тему создаю под впечатлением фильма "Тальяночка"...давно хотел об этом поговорить...

Что мы знаем о собственных корнях?...о наших бабушках и дедушках?...о наших прабабушках и прадедушках?

Если наши предтичи жили в деревнях...то кто в курсе, что такое колхоз и работа за трудодни?...у меня складываеца такое впечатление, что наших предтичей "ОСКОТИНИЛИ" превратив наших прабабушек и прадедушек в "быдло"...которым ничего не оставалось как толька ВЫЖИВАТЬ...не жить, а именно выживать...

Фильм не смотрела, но тот посыл, который задал автор темы, разрушает святое - уважение к предкам.
Понятно, что Лайси-человек, потерялся в Лайси-провокаторе, но это - его, и ему с этим жить.
На счет корней, бабушек, дедушек, праотцов и праматерей - они нам дали то, что есть сейчас у каждого из нас. Мой пра-пра-прадед воспитал моего пра-пра деда, а тот воспитал прадеда, а прадед воспитал моего деда, который воспитал моих родителей, а мои папа с мамой воспитали меня, такую, какая я есть.
Это можно назвать генами, а можно передачей Истины по роду.
Но сейчас в мире ярко проявлен либерализм в стиле - традиции ничто, семья - пережиток прошлого, а потому, ничего святого, делай и живи, как хочется, прости Господи.

[Ивва]

Да и ваш город Дора вовсе не предел мечтаний...и желаний там поселица...ну вот не привлекает ваш Царицин-Сталинград-Волгоград.

О, в этом городе у моих предков был дом. Прадедушка был директором завода. Бандиты его убили на глазах близких.
Ничего святого нет в тех, кто ради наживы готов на все.

[laysi]

Фильм не смотрела, но тот посыл, который задал автор темы, разрушает святое - уважение к предкам.

Да вас Ивва любая критка РАЗРУШАЕТ...не так посмотрел на провославную церковь...разрушил вашу святую веру...мона сказать плюнул в вашу сокральную душу...сказал о 37 годе...разрушил веру в страну, государство, Россию...намекнул на дедовщину в армии...ну всё...самое святое похерил, армию, которая нас защищает...говоря о колхозах...ну амбец разрушаю святое - уважение к предкам....Ивва...вот замалчивание...при чём низкое такое...это и разрушает сокральное...вы вкурите это...а горлапанить в открытую...какая Россия великая...ума не нада...глянул на Ивву и спопугайничал....и дело в шляпе...

На счет корней, бабушек, дедушек, праотцов и праматерей - они нам дали то, что есть сейчас у каждого из нас.

Вот не нада Ивва деклараций...о масло масляное...ясен пень что предки дали нам жизнь это и первоклассник знает....и кто кого воспитывал...даже ребёнок догадаеца...какова судьба Ивва ваших предков?...никто не спрашивал, кто кого воспитывал...ибо это и по умолчанию ясно...

[laysi]

Я думаю что вот эта связка вносит дисбаланс в тему...потому что нет прямой связи между быдлом и выживать...

ЕСТЬ...и очень прямая...можно сказать КОНКРЕТНАЯ....

вынужденно выживать могут очень интеллигентные люди...умные...талантливые...и даже им чаще приходится выживать...быдло оно и сворует...и по головам пройдет...и свой кусок из горла вырвет...а вот хорошим людям все это сложнее сделать...

А вот и ответ...если...вот ЕСЛИ...чел на пике и власть, и популярность и статус и уважение...тогда быдло рядом...и очень тонко клянёца в дружбе и верности, в три погибели сгибаясь, льстя и услуживая...ну прям душа в душу ....но как толька....всё меняеца...нет ни власти, популярности и опасно рядом...вот тут же....даже руки не подадут...на другую сторону перейдут...и при возможности и затопчат...лишь бы на них тень не упала...вот это и есть быдлячество...спасибо Анахита...ты своим постом дала возможность определить некие критерии быдлячества....

[nayatl]

ну вот откуда такие корни?:

Ну а если вдруг.. скажем... твоего дитя-выкидыша или внука единственного...
Где нибудь долбанёт хорошо по трассе .. так что всю жизнь будешь им кресло катать...
Скажем в ближайшие месяцы... Что тогда останется от твоего куража..?
Ты такой вариант еще не рассматривал... человек-проститутка.?
Иди скажем если вдруг на днях внезапно сдохнет
Твоя старая злющая шшллююхха...мать...
Такой вариант.. будет нормальным.?

назвать корни этого персонажа аристократическими - язык не повернётся...... крестьянскими? да ну, люди от земли не склонны к такой извращённой мерзости. пролетарии? тоже слишком заумно и извращённо.... дитя урбанизации.....потомство плебеев, забывших своё родство....

[Анахита]

А вот и ответ...если...вот ЕСЛИ...чел на пике и власть, и популярность и статус и уважение...тогда быдло рядом...и очень тонко клянёца в дружбе и верности, в три погибели сгибаясь, льстя и услуживая...ну прям душа в душу ....но как толька....всё меняеца...нет ни власти, популярности и опасно рядом...вот тут же....даже руки не подадут...на другую сторону перейдут...и при возможности и затопчат...лишь бы на них тень не упала...вот это и есть быдлячество...спасибо Анахита...ты своим постом дала возможность определить некие критерии быдлячества....

Я как-то придумала такой тест...вот хотите понять кто с вами по-настоящему рядом...вот представьте что вы без работы, денег, власти, статуса, связей, имущества и т.д....и попробуйте представить кто из вашего окружения как к вам станет относится...изменит ли общение...кто останется а кто уйдет...вот кто останется так же как и был до этого...там и настоящее...

[marvin]

Лайси, а что такое быдлячество? По твоему?

Тоже самое что и по твоему...

phpBB [video]

Трудно дать чёткое определение быдлячеству (или его противоположности) сходу, но в ролике действительно выпяченно показано противоположность быдла - и не-быдла.
Описывая качества и проявления каждой из сторон диалога можно лучше понять в чем именно разница, даже если толковые словари для этой цели оказываются бестолковыми...
Председатель является фигурой, олицетворяющей противоположность быдлу, то есть, быдлом не являющийся. Пассионарий, визионер, пекущийся об общем благе и интересе, находящийся в служении ему.
Как противоположность - люди, неспособные видеть больше, чем свой личный интерес ("через 10 лет мне за 70 стукнет). Кстати, баба-визави председателя олицетворяет качества и проявления быдла: опошление и уничижение того, что за пределами её интересов или понимания, характерный для быдла въедливо-саркастический, иронизирующий тон и специфическая для быдла лексика - "когда примерно эти все чудеса на постном масле ожидаются" - вопросик с подковыркой и опошлением, унижением через "юмор" (на самом деле - ирония и сарказм) - на что и следует реакция в виде дружного ржания.
В противоположность этому интересно заметить, что хотя председатель и использует мат и очень эффективно (режиссёр очень умело и образно доносит силу матерного слова председателя), и хотя это противоречит лодкиной попытке определения, что есть быдло, а что - нет (через формальный признак, использование или нет неких слов), председателя быдлом аж никак не назовёшь. Тем не менее, в отрывке очень тонко передан один момент: председатель говорит с быдлом на его, быдла, языке, демонстрируя силу и жесткость собственную и силу и умение владения матернвм языком, на что быдло реагирует восхищением и уважением.

[Флейта]

Фильм не смотрела, но тот посыл, который задал автор темы, разрушает святое - уважение к предкам.

Как мне увиделось, этот посыл образовался в виду применения кусачих обидных ярлыков. Если бы были подобраны другие, более нейтральные слова, то и воспринималось бы иначе. Суть то уловлена верно - (вос) питание от предков к потомкам...и называя предков скотами, мы закладываем в своих потомках кирпичики неуважения к их дедам, прадедам..., да и к себе самим в первую очередь. Во всех традициях, ну или почти во всех, принято уважать и почитать старшие поколения и тому есть причины. Собственно, мы и сами является своими же далёкими предками. А потому, "стоит ли на зеркало пенять коли рожа крива". Быть может, следует начать прямо сейчас с себя самого! Осмыслить и проанализировать ошибки прошлого..., ибо мы же и воспитали тех, кто воспитали нас.

[Забава.]

... Быть может, следует начать прямо сейчас с себя самого!
Осмыслить и проанализировать ошибки прошлого..., ибо мы же и воспитали тех, кто воспитали нас.

Именно так! Отлично сказано.

У нас богатый опыт. В то время как Запад копил материальные богатства и заботился только о своей свободе, мы искренне старались исполнять своё предназначение.

[marvin]

Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

Одно из ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ условий корректной работы над собой - это перестать уважать отца своего и мать, своих предков и свой род.
Это не значит перестать их уважать, это значит - уважать их как людей, но не тем уважением, которое для отцов, матерей, дедов и прочая, отключающее начисто возможность критического восприятия и осмысления их как личностей и опыта их жизни.
Через это "уважение" род сохраняет себе жизнь (род - как эгрегор, с его ценностями, убеждениями, укладом) - но и таким образом передаётся все негативное до 7 колена.
Критическое осмысление личностей родителей и остальных предков - это самый эффективный способ уловить то, что род и родители вложили в тебя, программы, ценности, убеждения, эмоциональные реакции - и мало что из этого гармонично и почти ничего - соответствует человеческой сути, индивидуальности и личности самого человека.
Я считаю, что у каждого человека в потенциале - стать родоначальником, первоисточником своего собственного рода, а не родоносителем, бездумным и неосмысленным непонятно кем и когда приобретённых качеств и убеждений. Один из примеров почему: если род проклят до 7 колена (а других сейчас почти и не бывает), то какие есть варианты у человека, кто в колене 4 или 5? Проживать собой родовое проклятье и детям передать, а те - внукам, своим детям - или найти способ как и себя отмолить, и детей и внуков своих?

[Флейта]

Думаю, не следует переставать уважать старшее поколение...Другое дело, не стоит выделять непосредственно своих кровных пра..., пра-пра... - дедов из общего числа предков, ибо сие есть эгоизм. "Моё". Ровное отношение ко всем без выделения "своих - чужих" - суть достижения равновесия.

[Забава.]

"... Это не значит перестать их уважать, это значит - уважать их как людей, но не тем уважением, которое для отцов, матерей, дедов и прочая, отключающее начисто возможность критического восприятия и осмысления их как личностей и опыта их жизни.
Через это "уважение" род сохраняет себе жизнь (род - как эгрегор, с его ценностями, убеждениями, укладом) - но и таким образом передаётся все негативное до 7 колена...

Через любовь передаётся позитив, а негатив трансформируется. Поэтому в приятии больше смысла, чем в критике. Критика бессмысленна ещё и потому, что в начале прошлого века был другой уровень развития, намного ниже (это связано с числами).

[marvin]

Флейта, родовые сущности, демоны и карма именно так и передаются из поколения в поколение, "закрывшись" от обнаружения и осознания запретом на осмысление, который в себе содержит требование уважать, любить, почитать, а значит - не сметь видеть и думать ничего плохого, только хорошее.
При этом родители втихую используют детей, чтобы получить уважение и любовь по сути обманным путём: раз я - отец (мать), то ты, будучи ребёнком, должен (должна) меня любить и уважать. Это подло в двойне, потому что ребёнок - существо зависимое, которое понимает (или чувствует), что без родителей - пропадёт, я не считаю этичным или проявлением любви такое отношение к собственным детям.

[Забава.]

Тебе, как типичному Раку, действительно свойственна такая сильная зависимость от родственников. От этой зависимости конечно надо избавляться. Но это проблема частная, психологическая, а не идеологическая.

[Флейта]

Флейта, родовые сущности, демоны и карма именно так и передаются из поколения в поколение, "закрывшись" от обнаружения и осознания запретом на осмысление, который в себе содержит требование уважать, любить, почитать, а значит - не сметь видеть и думать ничего плохого, только хорошее.

Речь как раз о том, чтобы быть примером..., питать примером..., воспитывать примером...., реально проявлять человеческие качества по отношению к другим..., а не агрессией и злобой насыщать сущностей и демонов...

[marvin]

Тебе, как типичному Раку, действительно свойственна такая сильная зависимость от родственников. От этой зависимости конечно надо избавляться. Но это проблема частная, психологическая, а не идеологическая.

Я уважаю твоё мнение, но давай не переходить на личности как аргумент в такого рода дискуссиях, пожалуйста?
Я бы с радостью согласился, что описанное мной - частный случай, но это просто более выпяченное (и мне в этом плане повезло, потому что заметный) проявление общего правила.
Ещё раз повторюсь, я считаю, что отцов, дедов и остальных предков уважать - нужно. Как и любых других людей.

[Флейта]

Ещё раз повторюсь, я считаю, что отцов, дедов и остальных предков уважать - нужно. Как и любых других людей.

Так здесь/в этой теме речь как раз и идёт о всех предках, а не о кровных.

[marvin]

Флейта, родовые сущности, демоны и карма именно так и передаются из поколения в поколение, "закрывшись" от обнаружения и осознания запретом на осмысление, который в себе содержит требование уважать, любить, почитать, а значит - не сметь видеть и думать ничего плохого, только хорошее.

Речь как раз о том, чтобы быть примером..., питать примером..., воспитывать примером...., реально проявлять человеческие качества по отношению к другим..., а не агрессией и злобой насыщать сущностей и демонов...

Согласен.
Я не просто позволяю, но и одобряю в своих детях свободу отношения и видения меня как человека, а не родителя. Они имеют полное право видеть мои слабости, критиковать меня, указывать на ошибки и мою неправоту - и получить извинения, но точно такое же право имею и я. Они свободны выбирать отношение и их восприятие не обусловленно жёстким требованием видеть только хорошее и не видеть - плохое.
По сути и в основе своей это отношения между личностями (правда, в разной фазе своего воплощения), а не родитель-дети.
Как насчёт уважать, потому что тебя уважают, а не потому что должен, потому что это - родитель, а ты ребёнок?
Или стоит рассказать о последствиях двойных узлов для психики человека?