Выбор: есть ли он у людей?

[Хоссэ]

не носите, командЫр

нет проблем
дырку не протрите

[Арджуна*]

Хм...тогда ты бежишь впереди телеги...об этом конечно можно и говорить и рассуждать...но бесперспективно...для ИНОЙ КАРТИНЕ нужны уже не люди а Человеки...

Бегу впереди, а разве у меня в этом есть другой выбор?
И кто... из меня, такого "умного" коня...Человека сделает?
Я же писал уже, что все тайком...вы мне лучше покажите живого, у кого что есть "стибрить" Человеческое, я из кожи вон вылезу - все чашки расплескаю и попереворачиваю...

Стань осознанным и тогда уже можно транслировать иной мир из иной точки...а до этого...всё одно что говорить о сексе с 2 летнем ребёнком...

Наверное...осознанность - это единственное, что невозможно сыграть...не роль это...
Стань...хм...хорошо...буду стараться)))

Хе-хе полагаю, что там даже слова то такова как выбор не будет...

Возможно.

Арджуна* писал(а):
laysi, так ты меня действительно трактат вынудишь написать )))

Тебя это пугает?...ну а кто если не ты?...хе-хе или у тя есть выбор?

Верно, нет...только трактат этот пока только о пути и о первых шагах к...а когда она случиться, боюсь что все закончится одним словом... и вероятно нецензурным.

[Алек]

laysi

«… выбор - это когда ты точно знаешь, куда и для чего этот выбор тебя приведёт?...когда ты видишь картинку целиком и точно вставляешь пазл...но вот ты выбрал иначе...тогда...ты видишь как вся картина меняеца...это уже ДРУГАЯ КАРТИНА...и ты тоже видишь эту уже дргую картину целиком...а не фрагменты...»

Не уж то это и есть обещанное обоснование?
Или я чего-то не заметил?
Не-е …, так не честно …, хотя и ожидаемо …
Вы ещё раз …надцать повторите эту фразу слово в слово вперемежку с цветной туалетной бумагой, бедной крысой заблудившейся в бесконечном здании, и она потихонечку, маленькими шажками, начнет набирать свой вес адекватного и достоверного обоснования, правда только в головах особо впечатлительных и легко внушаемых индивидуумов …
Это, конечно, не каждый …, но на безрыбье, и рак – рыба …

Вы можете ВЫБРАТЬ другой пазл …, и даже можете увидеть уже ДРУГУЮ картину целиком …, но в своем ЦЕЛОМ, как одном-единственном, она (картина) всегда будет оставаться НЕИЗМЕННОЙ НИЧТОЙНОСТЬЮ (ПУСТОТОЙ) … Поскольку ЦЕЛОЕ качественно отличается от любых своих отдельных частей и даже их полной совокупности …

Простая аналогия в качестве пояснения сказанного …
Обычная чеканная монета – изначально это ровная плоская металлическая пластина какой-либо формы, как правило, круглой. Процесс чеканки заключается в том, что любое углубление на одной из сторон ровной пластины связано с соответствующей и соразмерной ему выпуклостью на другой, противоположной её стороне и, наоборот … Поэтому рисунок на одной стороне чекана является антитезой для рисунка на другой его стороне … НО!!! …, какой бы рисунок не был нанесен (отчеканен) на ровную металлическую пластину, в своем ЦЕЛОМ, она НЕИЗМЕННО будет ровной … Вот эта самая неизменная «ровность» или «плоскость» пластины и являет собой ту самую ПУСТОТУ с точки зрения любых рисунков на её сторонах …

Всё, что бы не натворил человек в своем неведении или ведении, оно ни на йоту не может изменить НИЧТОЙНОСТИ ЦЕЛОГО, какую бы витиеватую пространственно-временную картину оно не написало при этом (не было бы облачено)!!! … Именно по этому Закону и пишется любая картина в пространственно-временном континууме из разнообразных частей ЦЕЛОГО …, именно поэтому мы и можем её точно знать ...

Когда это (неизменность целого) хотя бы точно знаешь (не говоря уже о переживании, понимании или постижении), то становится совершенно ясно, что, в таком контексте, у человека никакого выбора нет!
Вот видите, как легко можно с помощью одного и того же точного знания, правда относительно различных уровней, получить противоположные результаты …

Но отчасти, Вы, конечно же, правы …
Просто, как мне кажется, не стоит эту самую частную правоту обобщать на всё …

[laysi]

Вы можете ВЫБРАТЬ другой пазл …, и даже можете увидеть уже ДРУГУЮ картину целиком …, но в своем ЦЕЛОМ, как одном-единственном, она (картина) всегда будет оставаться НЕИЗМЕННОЙ НИЧТОЙНОСТЬЮ (ПУСТОТОЙ) … Поскольку ЦЕЛОЕ качественно отличается от любых своих отдельных частей и даже их полной совокупности …

Хе-хе...ну и какой тут выбор?...если (картина) всегда будет оставаться НЕИЗМЕННОЙ НИЧТОЙНОСТЬЮ (ПУСТОТОЙ) ?...)))))

[Хоссэ]

laysi это он говорит другими словами о пустоте всех дхарм, так что выбирай ни выбирай везде ПУСТОТА!

[laysi]

Ну тк и я о том жеж...выбора нет...))))

[Алек]

laysi

«Хе-хе...ну и какой тут выбор?...если (картина) всегда будет оставаться НЕИЗМЕННОЙ НИЧТОЙНОСТЬЮ (ПУСТОТОЙ) ?...)))))»

Понятно …, товарищ совсем заигрался …
Смешались в кучу кони, люди … (с)
Даже этот Ваш ответ всего лишь в две строчки, уже фактически свидетельствует о Вашей явной невнимательности не только к собеседнику, но и к самому себе …
Уже из зрительного зала подсказывают текст роли …, но кураж уже пойман и его уже не догонишь …
Похоже, что обещанное обоснование нам простили …
Однако всё это, отнюдь, не является же Вашим выбором, поэтому ничего личного ...

«Ну тк и я о том жеж...выбора нет...))))»

Так ведь, дело в том, что не совсем «о том жеж» …, просто Вы этого очередной раз не заметили … и продолжаете токовать как глухарь на току …
А у него выбора точно нету …

[laysi]

laysi
Понятно …, товарищ совсем заигрался …

Если враг застал тебя врасплох, и ты ещё жив - он в твоих руках....

Смешались в кучу кони, люди … (с)
Даже этот Ваш ответ всего лишь в две строчки, уже фактически свидетельствует о Вашей явной невнимательности не только к собеседнику, но и к самому себе …

Алек...не уподобляйся птице, голодающей из страха перед пугалом....желание сломить волю другого - желание слабого, не опасного для тебя...

Уже из зрительного зала подсказывают текст роли …, но кураж уже пойман и его уже не догонишь …

...крики мух на закате

Похоже, что обещанное обоснование нам простили …

Обоснования чего?...что выбора нет?

Однако всё это, отнюдь, не является же Вашим выбором, поэтому ничего личного ...

Что это? ... хорошее копьё. Таким и промахнутся приятно

Так ведь, дело в том, что не совсем «о том жеж»

Тк в чём жеж дело? ...на этот раз не сразу понял куда родился. ...

…, просто Вы этого очередной раз не заметили … и продолжаете токовать как глухарь на току …
А у него выбора точно нету …

Не успел разглядеть жену до свадьбы, а после и не пытался. ...

[Алек]

laysi

«Если враг застал тебя врасплох, и ты ещё жив - он в твоих руках....»

Так ведь, у «врасплоха» нет выбора …, поэтому живой «врасплох» всегда должен взять кого-то в свои руки, по крайней мере, хотя бы самого себя, чтобы понять, кого в них брать следующим … Но брать себя в руки и понимать … надо как можно быстрее и решительнее, а то у врага тоже есть свой «врасплох», который занимается приблизительно тем же … Хотя, что значит быстрее и решительнее …, - у кого «выбора нет» окажется шустрее, у того «врасплох» и будет с добычей в своих руках …

«… Алек...не уподобляйся птице, голодающей из страха перед пугалом....желание сломить волю другого - желание слабого, не опасного для тебя...»

Вот здесь у меня просто железобетонно нет выбора, почти как у "кричащих мух на закате" …
Вы думаете, что можно сломить то, чего нет?
Ну так, попросите свое «выбора нет», чтобы оно просто не уподобляло меня пугливой голодной птичке …, и, возможно, этот глючный туман рассеется в Вашей голове …, тогда и мне не на что будет указывать …

«...крики мух на закате …»

Да-а …, наверное, это впечатляющее зрелище …
Бедные мухи …, это чего же такого с ними надо было сотворить, чтобы они закричали, да ещё и на закате … Похоже, что у них тоже не было выбора …
Мои мухи, наверное, какие-то неправильные …, чего только не делал с ними, а у них какой-то не такой «выбора нет» … Может, поделитесь секретом своего «невыбора», уж очень хочется услышать крик мух на закате …
А может быть, это были вовсе и не мухи? …
А розовые слоны, которые до этого были немыми мухами …

«… Обоснования чего?...что выбора нет? …»

Ох уж эта девичья память …
viewtopic.php?f=66&t=9552&start=140
«… Это ещё учитывая то, что эту идею...гипотезу я даже ещё не обосновал...но всё впереди...нет проблем обосную...»

«… Что это? ... хорошее копьё. Таким и промахнутся приятно …»

Если бы прежде чем дербанить текст, выдергивая из него отдельные предложения, хотя бы уговорили свое внимание прочитать его целиком, то и не задавали бы таких вопросов … И поняли бы, что это копье не промахивается …, и у него тоже нет выбора …

«… Тк в чём жеж дело? ...на этот раз не сразу понял куда родился. ...»

Не льстите себе …
Вы и раньше этим особо не блистали, и Ваше «не сразу» обычно растягивалось в дурную бесконечность …
Поэтому, скорее всего, и на этот раз всё получилось, как всегда …

«… Не успел разглядеть жену до свадьбы, а после и не пытался. ...»

Экий Вы неразборчивый …
Хотя, откуда же ей (разборчивости) взяться, если выбора нет?! …
Поздно пить боржоми, когда уже печени нет …
Так что, «не успел» и «не пытался» - это всего лишь результаты действия естественной компенсаторной системы на внутренний комплекс «отсутствия выбора» … Не обращайте внимание, - это лишь минутная слабость …

[laysi]

laysi

«Если враг застал тебя врасплох, и ты ещё жив - он в твоих руках....»

Так ведь, у «врасплоха» нет выбора …, поэтому живой «врасплох» всегда должен взять кого-то в свои руки, по крайней мере, хотя бы самого себя, чтобы понять, кого в них брать следующим … Но брать себя в руки и понимать … надо как можно быстрее и решительнее, а то у врага тоже есть свой «врасплох», который занимается приблизительно тем же … Хотя, что значит быстрее и решительнее …, - у кого «выбора нет» окажется шустрее, у того «врасплох» и будет с добычей в своих руках …

Время от времени радуй кого-нибудь, хотя бы себя.

«… Алек...не уподобляйся птице, голодающей из страха перед пугалом....желание сломить волю другого - желание слабого, не опасного для тебя...»

Вот здесь у меня просто железобетонно нет выбора, почти как у "кричащих мух на закате" …
Вы думаете, что можно сломить то, чего нет?
Ну так, попросите свое «выбора нет», чтобы оно просто не уподобляло меня пугливой голодной птичке …, и, возможно, этот глючный туман рассеется в Вашей голове …, тогда и мне не на что будет указывать …

Любые дела, и злые, и добрые - они лучше, чем Хаос.

Любые дела, и злые, и добрые найдут своё место в Мире.

Если дела твои нужны Миру, они будут нужны и тебе.

«...крики мух на закате …»

Да-а …, наверное, это впечатляющее зрелище …
Бедные мухи …, это чего же такого с ними надо было сотворить, чтобы они закричали, да ещё и на закате … Похоже, что у них тоже не было выбора …
Мои мухи, наверное, какие-то неправильные …, чего только не делал с ними, а у них какой-то не такой «выбора нет» … Может, поделитесь секретом своего «невыбора», уж очень хочется услышать крик мух на закате …
А может быть, это были вовсе и не мухи? …
А розовые слоны, которые до этого были немыми мухами …

Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе, ибо у тебя нет другого выбора.

«… Что это? ... хорошее копьё. Таким и промахнутся приятно …»

Если бы прежде чем дербанить текст, выдергивая из него отдельные предложения, хотя бы уговорили свое внимание прочитать его целиком, то и не задавали бы таких вопросов … И поняли бы, что это копье не промахивается …, и у него тоже нет выбора …

Вода в реке всегда течёт прямо, как бы извилисто не было русло.

Возможно, течение приведёт тебя совсем не туда, куда ты думаешь.

«… Тк в чём жеж дело? ...на этот раз не сразу понял куда родился. ...»

Не льстите себе …
Вы и раньше этим особо не блистали, и Ваше «не сразу» обычно растягивалось в дурную бесконечность …
Поэтому, скорее всего, и на этот раз всё получилось, как всегда …

Hи в чём нет твоей вины.

«… Не успел разглядеть жену до свадьбы, а после и не пытался. ...»

Экий Вы неразборчивый …
Хотя, откуда же ей (разборчивости) взяться, если выбора нет?! …
Поздно пить боржоми, когда уже печени нет …
Так что, «не успел» и «не пытался» - это всего лишь результаты действия естественной компенсаторной системы на внутренний комплекс «отсутствия выбора» … Не обращайте внимание, - это лишь минутная слабость …

Притворись перед собой, что тебе легко - тебе станет легче.

[Алек]

laysi

«Время от времени радуй кого-нибудь, хотя бы себя. …»

Ага …
Что бы делала моя радость без Вас, мой ум ума не приложит …
Поройтесь в своем загашнике, может быть, какую-то более подходящую заготовку подберете …

О …, речевки пошли …

«Любые дела, и злые, и добрые - они лучше, чем Хаос.»

Ага …, и всё это счастье - в одной и той же голове …
Есть один только нюанс, - где-то там же, на задворках «лучше» прозябает и «хуже», которое, рано или поздно, но неизбежно подаст свой голос, как крик мух на закате …

«Любые дела, и злые, и добрые найдут своё место в Мире.»

Только бы они никуда не двигались со своего изначального места …

«Если дела твои нужны Миру, они будут нужны и тебе»

Ну, так это же вполне логично и закономерно, поскольку либо ты присвоил Миру своё «нужно» …, либо Мир присвоил себе тебя самого целиком, вместе со всеми твоими «нужно» …

«Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе, ибо у тебя нет другого выбора.»

Прямо как у собачек Павлова, - лампочка зажглась, слюна потекла …
Соригинальничаю, - поддерживай то, что нравится в «не нравится», и препятствуй тому, что не нравится в «нравится» … Тогда есть шанс, что у «отсутствия выбора» закружится голова от таких маневров, и будет возможность этим как-то воспользоваться …
Всё лучше, чем жизнь по лампочке …

«Вода в реке всегда течёт прямо, как бы извилисто не было русло.»

Да, но «прямизна» у всех рек разная и не является причиной самого течения реки …

«Возможно, течение приведёт тебя совсем не туда, куда ты думаешь.»

Оно приведет меня туда, куда у меня не было выбора не попасть …, - к Концу её Начала … Поэтому я лучше ещё помучаюсь немного, и половлю рыбку где-нибудь в районе Середины её извилисто-прямого русла … А о ней (о Середине) и выдумать ничего не надо, если мы, в той или иной степени, все уже здесь, в ней …

«Hи в чём нет твоей вины.»

Опочки …
Вот! ... Теперь всё понятно …
Да у Вас батенька того … Ну, это Вам лучше к марвину …

Знаете, что такое «фанатизм», по своей сути?
Фанатизм – это специальный инструмент (способ или система или состояние, как Вам будет угодно), предназначенный для усиления немощной веры …

А знаете, что такое «ни в чем нет твоей вины»?
Это - …..
Ну, думаю, что и сами догадаетесь …

«Притворись перед собой, что тебе легко - тебе станет легче.»

Притворись перед собой, что ни в чем нет твоей вины, и тебе станет тотально легче, даже в любой твоей частной легкости …
Притворись перед собой, что не притворяешься в том, что ни в чем нет твоей вины, и будет тебе вечное счастье, радость и легкость …

[laysi]

И вот они расселись вокруг огня и зашевелили языками.

"Я могу - начал первый - думать о главном". Все громко вздрогнули. Облака сели на землю. Змеи разучились ползать и сделались теплыми. Первый сморщил голову. Подумал о главном. Стало хорошо.
Акгве сказал: "Я умею доставать Это". Остальные забурчали животами. "Ты обманываешь нас" - прищурился Тот, Что Сидел На Пне. Две птицы на дереве перестали петь. Стали бледными. Но Акгве не испугался. Он встал и ловко помочился. Все получили Это. И Это было неплохо.
"Делаю назад" - произнес Тот, Что Под Шапкой. Его разрезали на куски и съели. Никто не хотел назад.

"Я могу говорить с мертвыми" - ухмыльнулся тыльный шаман. Оставшиеся открыли рты поглубже, а глаза пошире. Стало тихо, пиявки перестали чавкать. Он сказал два длинных слова, и все умерли.

"Так. Теперь будем говорить".

Алек...чё ты хочешь а?...))))

Мы уже давно с тобой не беседуем...ты мне шлёшь одну ерунду...я тебе шлю другую ерунду...ну на вроде этой...

По теме мы не говорим...вопрос...что ты хочешь то???)))))))))))))

[Хоссэ]

Тяжёлый случай этот Алек! Никак не может остановить этот поток слов о истине которые уводят от истины , и всему причиной изрядная доля нарциссизма который он прокачал заимствеными знаниями от других. Наполненный этим удаляется от ПУСТОТЫ. Он слишком полон знаниями чтобы быть искренним к самому себе.

[Алек]

laysi

«Алек...чё ты хочешь а?...)))) …»

Да хрен его знает …, живу я иногда здесь …
Временами тренируюсь отвечать на болтание ерундой …
Не простое это дело, скажу я вам, отвечать на ерунду, не соскальзывая в таковую …
Вот поверил Вам, что выбора нет, пытался как-то проверить это ...
А Вы играться стали …
Ну и ладно …, мне все равно на чьем поле играть, выбора то нет …
«Ни в чем нет моей вины» …, подыграл немножко …
А тут на тебе …, такой типаж …

«… Мы уже давно с тобой не беседуем...ты мне шлёшь одну ерунду...я тебе шлю другую ерунду...ну на вроде этой...»

Товарищ вдруг прозрел …
А Вы свою «ерунду» на меня не навешивайте (не обобщайте) …
Я в состоянии и сам за себя ответить.
В отличие от Вас, даже на Вашу ерунду я отвечал по-честному, не ввергаясь в подобную ерунду …

«… По теме мы не говорим...вопрос...что ты хочешь то???)))))))))))))»

Так ведь у нас выбора нет …, разве это не тема? …
Здесь Вы опять же пытаетесь напялить на меня свое «не говорим» …
Говорите за себя!
Как что?
Пытаюсь понять себя, других людей и их идеи …
Собираю по мельчайшим крупицам в себе и в других …, на слово не верю, все стараюсь проверять …
А тут такая драгоценность нарисовалась …
Вот и Вас лишь немножко проверил, а Вы уже заерзали …

Конечно, можно было бы и сразу спросить Вас в лоб, - Зачем Вам отсутствие выбора?
Но ложка дегтя дорога к обеду …
Не хотелось портить Вашу игру …, которая все равно вывела бы, куда надо, если правильно подыграть, и здесь у Вас действительно не было выбора …

А теперь, у Вас есть выбор?

[варга]

думаю так. Выбор существует один. Ученик выбирает Учителя. и то только у Человека. И Человечества.

[laysi]

laysi
Да хрен его знает …, живу я иногда здесь …

Понятно...

Временами тренируюсь отвечать на болтание ерундой …
Не простое это дело, скажу я вам, отвечать на ерунду, не соскальзывая в таковую …

Похвально...

Вот поверил Вам, что выбора нет, пытался как-то проверить это ...

Ну и...проверил?

А Вы играться стали …

Сожалеешь?

Ну и ладно …, мне все равно на чьем поле играть, выбора то нет …
«Ни в чем нет моей вины» …, подыграл немножко …
А тут на тебе …, такой типаж …

Бла-бла-бла...

Товарищ вдруг прозрел …

Поздравляю..

А Вы свою «ерунду» на меня не навешивайте (не обобщайте) …
Я в состоянии и сам за себя ответить.
В отличие от Вас, даже на Вашу ерунду я отвечал по-честному, не ввергаясь в подобную ерунду …

Как это трогательно...

Так ведь у нас выбора нет …, разве это не тема? …

Тема...

Здесь Вы опять же пытаетесь напялить на меня свое «не говорим» …

Но ты то в теме...кремень...

Как что?
Пытаюсь понять себя, других людей и их идеи …

Надо жеж...кто бы мог падумать...

Собираю по мельчайшим крупицам в себе и в других …, на слово не верю, все стараюсь проверять …
А тут такая драгоценность нарисовалась …
Вот и Вас лишь немножко проверил, а Вы уже заерзали …

Ну и что...?

Конечно, можно было бы и сразу спросить Вас в лоб, - Зачем Вам отсутствие выбора?

А ты спроси у неба...зачем небу небо?

Но ложка дегтя дорога к обеду …
Не хотелось портить Вашу игру …, которая все равно вывела бы, куда надо, если правильно подыграть, и здесь у Вас действительно не было выбора …

Мысль поражающая своей глубиной...

А теперь, у Вас есть выбор?

У него была светлая голова. И много других трофеев.

[Ивва]

laysi, не перетрудитесь. Вы тратите свою жизненную энергию. Надеюсь, что свою, а не в займы.

[laysi]

laysi, не перетрудитесь.

Как любезно с вашей стороны...какая забота...с чего бы...а Ивва?

Вы тратите свою жизненную энергию.

Бааа...Ивва...вы считаете чужую энергию?...и вам не стыдно?...ай-яй-яй... ...да я использую свою энергию, мона сказать выпиваю её до капельки...а вы Ивва что?...хотите быть наследницей энергии которая останеца от меня?

Надеюсь, что свою, а не в займы.

А вы можете...эээ способны тратить чужую?...да вы Ивва уникум...

[Алек]

laysi

«… Похвально...»

Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в
то, что понимают.

«… Ну и...проверил? …»

Почти.

Идею можно докультивировать до культа.

«… Сожалеешь? …»

Не-е …, я люблю поиграть …

Часто крыша над головой мешает людям расти.

«… Как это трогательно... »

Как это трогательно …

В опасные времена не уходи в себя, там тебя наверняка отыщут.

«… Но ты то в теме...кремень... »

Ага …, особенно когда на меня пытаются навесить не весь что …

Помни: если позицию нельзя защитить, ее можно занять.

«… Надо жеж...кто бы мог падумать... »

А вы свое «мог подумать» на всех «кто бы» не обобщайте …, и сразу же все станет на свои места …

Есть баррикады, по одну сторону которых пусто.

«… Ну и что...? …»

Ну, и ничего!...

Чем слабей доводы, тем крепче позиция.

«… А ты спроси у неба...зачем небу небо? …»

Выпей океан! …
Зачем мне тревожить небо вашими ерундовыми вопросами, я ответ и так уже знаю …
Поздно небом прикрываться, когда уже печени нет …

«… Мысль поражающая своей глубиной... »

Поздравляю! …

Надо умножить количество мыслей так, чтобы на них не хватило
надзирателей

«… У него была светлая голова. И много других трофеев …».

Я красивый, я сильный, я умный, я добрый. И я сам все это открыл.

Съесть врага живьем - это еще ничего, труднее не оставить за ним
последнее слово.

На пути наименьшего сопротивления отказывают самые мощные тормоза.

ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ.

Спасибо Вам за повод привести здесь отдельные «Непричесанные мысли» Ежи Леца

[laysi]

Хм...есть ли выбор у Алека?...и каков выбор Ежи Леца?...совпадут ли они?))))