Выбор: есть ли он у людей?

[хохол*]

Levis, это не я, это Вы не видите.
И не просто не видите, а не хотите видеть, поскольку мифы Вам приятней жестокой реальности.

[Levis]

А откуда взялась у реальности жесткость?

[хохол*]

Levis, да всё просто: чтобы что-то развивалось, нужна конкуренция.
Но со стороны включённых в неё субъектов, она выглядит, как жестокость...

[Арджуна*]

Все гораздо проще...у петушков шестки разные.
А...На самом деле все имеет место быть.
Но петушкам обязательно надо поспорить и повоевать, доказывая чей шесток лучше.

[хохол*]

Но петушкам обязательно надо поспорить и повоевать, доказывая чей шесток лучше.

Да плевать им на шесток, им нужно нейтрализовать полового конкурента...

[Калагия]

хохол*, а что для вас эго? Как с ним поступать нужно?

[хохол*]

хохол*, а что для вас эго? Как с ним поступать нужно?

Эго на латыни "Я".
Проще сказать, эта та часть нашей психики, которую можно назвать сознанием.
Ну а что делать с сознанием? Ну, можно его потерять... или развивать...
Можно развивать возможности его взаимоотношения с подсознанием...

[Калагия]

Эго на латыни "Я".Проще сказать, эта та часть нашей психики, которую можно назвать сознанием.

Эго=Сознание? Хм... Т.е. борьба за истину/правду между индивидами/сознаниями - это борьба за "нейтрализацию полового конкурента"? Т.е. по вашему нет смысла в борьбе (интеграция его, трансформация возможно?)со своим эгом, эгоистичностью(по понятным причинам, ведь для вас это сознание), нет смысла в развитии морали, поиск общности, единства, на общечеловеческих и духовных началах в противовес борьбе?
А тогда, что для Вас душа (подсознание?), Дух?

[хохол*]

Калагия, смысл в борьбе есть, но вот сознания, эго или собстветтного "Я" у кур, скорее всего, нет...

[Калагия]

хохол*, Вы любите писать кратко, но приходится додумывать за вас, не могли бы вы быть поточнее? Смысл в борьбе с чем/кем?
Даже у птиц(кур), животных есть сознание, но как писал ещё Дарвин, там оно видовое, общее... коллективное. Но и человечество не лишено как коллективного так и индивидуального сознания. Так что же для вас Дух?

[хохол*]

Даже у птиц(кур), животных есть сознание

Пока наука в этом сомневается. Но если даже оно и есть, то только для того, чтобы улучшить их личную борьбу за жизнь, поскольку жизнь, это — борьба. И это не я сказал...

[Калагия]

смысл в борьбе есть

с собственным сознанием=эго? пожалуй в его "воспитании", интеграции, трансформации, но в борьбе..?

Пока наука в этом сомневается.

про эффект сотой обезьяны слышали? даже у деревьев есть сознание...

поскольку жизнь, это — борьба

выживание это часто борьба, сражение... а жизнь, это несколько шире...

[хохол*]

с собственным сознанием=эго?

Скорее с действитльностью.
Поскольку эго нам помощьник в этой борьбе, а не противник.

про эффект сотой обезьяны слышали?

Это фантазии, я привык опираться на факты.
А они говорят, что далеко не у всех людей есть это самле сознание.

выживание это часто борьба

Не часто, а всегда.
И куда ж уже шире?..

[Калагия]

хохол*, начинаю вас понимать...

Эго на латыни "Я".

Т.е. по вашему нет смысла в борьбе (интеграция его, трансформация возможно?)со своим эгом, эгоистичностью(по понятным причинам, ведь для вас это сознание)

смысл в борьбе есть

с собственным сознанием=эго?

Скорее с действитльностью.Поскольку эго нам помощьник в этой борьбе, а не противник.

За что бороться с действительностью? За правду ли?
В Ведах например есть два вида эго, ложное и истинное. Ложное - всё себе, обслуживание себя, своих личных интересов, ограниченных, для себя, истинное - за счастье всем, служение на общее благо.. Наверное оно в каких-то точках может и должно совпадать, но уверенна есть моменты, когда стоишь перед выбором. Хотя, также не думаю что разумно будет, когда служение идёт в ущерб себе, м? Хотя опять таки что значит себе, и кто Я?

Это фантазии, я привык опираться на факты.

это не совсем фантазии, учёные ещё спорят, но исследований на эту тему очень много, по которым можно сделать выводы, а если у вас есть сознание, то вы можете соединиться своим сознанием с сознанием кошки, например и понять как устроено её сознание...

Знаменитые учёные подписали декларацию о том, что животные обладают сознанием
http://djilda.ru/poleznosti/522-znameni ... aniem.html

Не часто, а всегда.И куда ж уже шире?..

ну как же, жизнь это не только борьба, а ещё и любовь, творчество, обучение , развитие, и т.д.

[Ладья]

про эффект сотой обезьяны слышали? даже у деревьев есть сознание...

И у растений, и у камней... тоже оно есть.

[хохол*]

За что бороться с действительностью? За правду ли?

За жизнь...

В Ведах например есть два вида эго, ложное и истинное.

В науке это инстинкты самосохранения и размножения (сохранения вида).
Оба из них важны, но принцип самосохранения система нарушить не может.
Потерявши этот принцип, система немедленно разрушается.

Знаменитые учёные подписали декларацию

Законы природы не декларируются, а изучаются.

жизнь это не только борьба, а ещё и любовь, творчество, обучение , развитие, и т.д.

Всё это только разновидности борьбы...

[Калагия]

В науке это инстинкты самосохранения и размножения (сохранения вида).

инстинкты никуда не делись, с этим я согласна(тем более животные их не лишены). Но раз уж речь о сознании, то и инстинкты как бы трансформируются в нечто иное... Эх, сейчас бы Гекса перечитать с его взглядом на современные человеческие инстинкты.

Законы природы не декларируются, а изучаются.

т.е. изучаются и в ящичек? откуда же мы о них узнаем, если они не будут оглашены (задекларированы)

Всё это только разновидности борьбы...

понимаю ваш взгляд, главное не забывать получать ещё и удовольствие от жизни, а не только борьбой и соревнованием заниматься в гонке за жизнь

[хохол*]

Но раз уж речь о сознании, то и инстинкты как бы трансформируются в нечто иное...

Да никуда они не трансформируются, это основные программы жизни, которые сознание всего-лишь обслуживает.

если они не будут оглашены (задекларированы)

Декларации, это — заявления требующие доказательства.
А о научных открытиях мы узнаём из статей и отчётов...

понимаю ваш взгляд

Взгляд у меня несколько иной: нужно получать удовольствие и от борьбы тоже...

[Калагия]

хохол*, а что такое по-вашему Дух, духовность, ответите наконец?

[хохол*]

Духо́вность — в социологии, культурологии и публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций...

© Википедия.

Проще говоря, это средство морального давления на личность.

А Дух (с большой буквы), это персонифицированная фантазия.