Выбор: есть ли он у людей?

[laysi]

Сама постановка вопроса, - Есть выбор или нет выбора?, уже загоняет отвечающего в искусственные дискретные (дилеммные) дуальные рамки, в которых у него действительно, по большому счету, нет выбора.

Врядли это дуальность...скорее привычка путаца в словах...просто привыкли, что выбором называют ВОЗМОЖНОСТЬ...типа, вот у меня есть возможность и в этой возможности я выбираю то-то и то-то...и это называют свободой

К примеру...дорога одна и расходится на три в определенном месте. Ты можешь выбрать по какой из трех идти...вопрос, а на каких основаниях ты будешь выбирать? Три совершенно неизвестные тебе дороги...куда не пойди, ты понятия не имеешь куда они тебя приведут...и птом...в выборе важны условия:
1)Где ты находишься?

2) А куда ты идёшь?

3)А для чего ты туда идёшь?

Если этих условий нет, то какая разница по какой из трёх тебе идти...хоть по новой четвёртой иди, хоть стой на месте, хоть иди назад...какая разница?

Хм...и наш ум хитёр, он тут же даст объяснение маршрута типа: а мне надо именно туда, а я что "дурак" чтоль, ээээ не знаю куда я иду, а мне нравица именно туда идти, а хочеца, а друзья позвали, а там пейзаж лучше, а, а, а....да дофига логически обоснованных ответов.

[Арджуна*]

laysi, уж очень слабые аргументы...

[laysi]

В принципе - да...Всё определяет то, что ты сам считаешь выбором, и то, что не считаешь им.Ты волен дать всему свое определение и никто не сможет "забрать" его у тебя, ибо выбор - это твое отношение...сугубо твоё.

Хе-хе...прикольна Арджуна...наговорили 4 страницы...и только на 4 странице ты...единственный который поставил вопрос...а собстна...что такое выбор?...о чём собстна речь то идёт?...есть солово ВЫБОР и у каждого есть своя трактовка этого слова...ну и?...кто даст определение этому слову?...желательно не лезть в яндекс и словари...своими словами...как вы понимаете ВЫБОР?

laysi уж очень слабые аргументы...

Да прикол ещё и в том, что до аргументов то ещё и не дошли...так...просто наглядные примеры...неужели ты не замечаешь некого несоответствия в этих примерах?...ну вот ещё один...как мы выбираем себе спутников по жизни?...ну там мужа жену?...хе-хе это наша добрая воля?...наша свобода?...мы сами хотели7...мы сделали свой выбор...выбрать эту жену или этого мужа?

[Арджуна*]

как вы понимаете ВЫБОР?

Понимаю исходя из этимологии самого слова, которое образовано от брать, выбрать, остальное зависит от того, что выбрано.
Например, если выбран путь, значит выбирается направление движения, если предмет, то выбирается предпочитаемое из предложенного или имеющегося в наличии.
Естественно, выбор пути - это не значит, что путь будет пройден, просто выражено предпочтение и не более)))
Остальное уже освещено в постах выше и практически на все варианты вопросов даны ответы, как в философском, так и в практическом плане.

Да прикол ещё и в том, что до аргументов то ещё и не дошли...так...просто наглядные примеры...неужели ты не замечаешь некого несоответствия в этих примерах?...ну вот ещё один...как мы выбираем себе спутников по жизни?...ну там мужа жену?...хе-хе это наша добрая воля?...наша свобода?...мы сами хотели7...мы сделали свой выбор...выбрать эту жену или этого мужа?

Ну..это кто как...
В большинстве случаев рулит все то же предпочтение во внешних формах проявления...и конечно ,что бы было удобно, что бы меньше затрат различного плана с нашей стороны, что бы устраивало во всех планах на сейчас и в ближайшем будущем, в общем... на готовенькое, подходящее, а почему бы нет?
И очень редко рулит, ну очень...внутреннее содержание и действительное видение будущего, это когда ты все-таки выбираешь из того что есть, но учитываешь все + и - которые спутник жизни способен и может внести в наши планы.
Как-то так...я думаю.

[laysi]

А чем отличается выбор от решения?

Да...снимаю шляпу...наконец то...ну и?...как сам то думаешь?...что ты делаешь когда решаешь?...а что ты делаешь когда выбираешь? ...есть ли разница?

Дело даже не в том что у неё есть выбор, главное, что у неё есть цель!

Аха...а поставить цель...это чё?...без выбора?...на шару?...монетку подбросить? учитывая то, что это если говорить о животных...во многом скорее там рефлексы определяют цели...мы же говорим о людях...и цели во многом счаз ставит РЕКЛАМА...

[Арджуна*]

монетку подбросить

ВоТ!
Это и есть в чистом виде ВЫБОР

[laysi]

Понимаю исходя из этимологии самого слова, которое образовано от брать, выбрать, остальное зависит от того, что выбрано.
Остальное уже освещено в постах выше и практически на все варианты вопросов даны ответы, как в философском, так и в практическом плане.

Выбор - это экзистенциальный термин...как и экзистенциальный термин Любовь, но эти экзистенциальные термины люди банально употребляют в социальной жизни, совершенно до неузнаваемости исказили значения этих терминов и теперь употребляют их кто каму как заблагорасудица...типа и выбирают именно они как им жить?... с таким же успехом выбирают и туалетную бумагу...и любят они так же...и секс для них любовь и к колбасе любовь и к животным всё тот же термин любовь и к родине любовь...всё любовь

Например, если выбран путь, значит выбирается направление движения, если предмет, то выбирается предпочитаемое из предложенного или имеющегося в наличии.
Естественно, выбор пути - это не значит, что путь будет пройден, просто выражено предпочтение и не более)))

— Так куда Вы держите путь, уважаемый?
— Держу путь? Никто из нас не держит своего пути. Путь держит нас.


Выбор приносит тревогу...так как выбор подразумевает альтернативу...быть тем или иным, хм быть или не быть...выбор означает, что вы стоите на распутье...какой же дорогой пойти?...если пойти направо, то хрен знает? может это заведёт в тупик?...возможно правильным выбором было бы как раз пойти на лево?...хто знает?...и как это решить?
В тот момент када мы выбираем, мы встревожены и всегда выбираем вопреки себе самому, вопреки какой нить частицы самого себя...одна часть грит - выбери это...а другая часть тебя грит - выбери то...теперь надо решить, чё выбрать?...хе-хе и в этом решении мы будем разделены...та часть которая говорила - не выбирай этого, была нами отвергнута, была подавлена или отброшена, и эта отброшенная или подавленая наша часть отомстит...рано или поздно она скажет - вот видишь, ты должен раскаиваца...ты же не послушался моего предупреждения о том, что этот выбор неверен, и что его не следовало совершать......хе-хе а если бы вы решили поступить иначе, случилось бы тоже самое...чел который выбирает остаёца в тревоге...

[хохол*]

есть ли разница?

Есть... Выбор, это когда нет разницы между первым и вторым.
Решение, это когда второго уже нет...
Но в принципе, это одно и то же...

[хохол*]

Аха...а поставить цель...это чё?...

Это значит предопределить выбор...

[хохол*]

зистенциальный термин Любовь, но эти экзистенциальные термины люди банально употребляют в социальной жизни

Ну, может быть здесь дело в несовершенстве языка...
Любовь, это желание трахнуть что-либо с вполне естественными последствиями.
Всё остальное вовсе не любовь, а просто хорошее отношение...

[laysi]

Есть... Выбор, это когда нет разницы между первым и вторым.

Бааа как мило...тогда что выбирать...если нет разницы?

Это значит предопределить выбор...

А на основе чего?...если нет разницы...

Решение, это когда второго уже нет...
Но в принципе, это одно и то же...

Решение, это когда второго уже нет - а что тогда есть?

Ну, может быть здесь дело в несовершенстве языка...
Любовь, это желание трахнуть что-либо с вполне естественными последствиями.
Всё остальное вовсе не любовь, а просто хорошее отношение...

Полагаю тут дело вовсе не в языке... а как его используют...

[хохол*]

а что тогда есть?

Есть промежуток, между первым и вторым, это и есть выбор...

[Elf]

Вообще-то "выбор" - следствие теософского понятия "свобода воли".
То есть мы, обладатели воли выбора, способны самостоятельно принять решение об изменении внешнего мира в том или ином направлении, сообразно собственным внутренним представлениям.
Далее, теософский вопрос "воли выбора", плавно переходит в философскую плоскость понятия предопределенности будущего времени.
При смешении этих двух понятий все же приходится переходить в теософскую плоскость, поскольку воля выбора нарушает естественный ход вещей протекающих согласно неотвратимым законам физики. То есть, своим вмешательством при выборе будущего состояния предметного мира, мы изменяем ПСС (причинно-следственные связи). А это, при взгляде с определенного угла зрения, из разряда божественного чудотворения, хотя мы этого не замечаем, вследствие привычности происходящего.

[laysi]

Где нет разницы между первым и вторым....а промежуток это выбор?...смело...но врядли реально...)))))

[laysi]

Вообще-то "выбор" - следствие теософского понятия "свобода воли".

Ну вот смотри...всё таже преславутая туалетная бумага...продовцам по барабану какая она... ...лишь бы ты её купил...и ты её покупаешь...для твоей игры в "свободу воли" они...хе-хе расскрашивают её в разные цвета...рекламируют её с обоятельными красивыми девушками...ну и ты...играя в свою игру "свобода воли" чувствуешь себя свободным...кода приходишь в магазин и покупаешь таки БРЕНДОВУЮ но всю туже туалетную бумагу...да ещё при этом чешешь свою репу...ээээ...а-ля ВЫБИРАЯ цвет и фактуру...и все довольны...продавцы что втюхали тебе эту туалетную бумагу в два раза дороже, ну а ты потешил себя а-ля выбором (хе-хе за выбор нада платить)...ты так и так купил бумагу...высокие и свободные отношения...

То есть мы, обладатели воли выбора, способны самостоятельно принять решение об изменении внешнего мира в том или ином направлении, сообразно собственным внутренним представлениям.

Ну если с бумагой...ну можно её потрогать, пощупать, понюхать, поглядеть на просвет и цвет...то выбор девушки...к примеру жены уже затруднителен...из каких критериев выбирать?...учитывая, что по началу эта девушка будет демонстрировать свои самые лучшие качества...хе-хе а если она не одна кандидатка а несколько...и все они молодые, красивые и все демонстрируют себя с самой лучшей стороны...и ты ещё не определился...и эта вроде хороша, и та совсем и совсем не дурна...а третья имеет ещё какие нить дополнительные бонусы...ну и?...предстоит выбор... и тода ты начинаешь прислушиваца к своим чувствам...и чё?...значит ли это, что твои чувства делают за тебя выбор?...но чувства приходят и уходят...по жизни мы это не раз наблюдали...и?...вот чувства прошли...но ты же сделал выбор...хе-хе чувств нет, а выбор сделан...ты это выбирал?...ты ли это выбирал?...хе-хе а вдруг у тя новые чувства к совершенно другой девушке...и это ты опять себе выбираешь?...в этом твоя свобода?...и это ты называешь выбором?

Далее, теософский вопрос "воли выбора", плавно переходит в философскую плоскость понятия предопределенности будущего времени.
При смешении этих двух понятий все же приходится переходить в теософскую плоскость, поскольку воля выбора нарушает естественный ход вещей протекающих согласно неотвратимым законам физики. То есть, своим вмешательством при выборе будущего состояния предметного мира, мы изменяем ПСС (причинно-следственные связи). А это, при взгляде с определенного угла зрения, из разряда божественного чудотворения, хотя мы этого не замечаем, вследствие привычности происходящего.

Хм...ты хочешь того или этого...так к примеру?...что ты делаешь?...в твоей голове происходит анализ ситуации...сбор тех или иных данных...для принятия решения тебе необходимо, что бы в какую то пользу было больше положительной инфы...и тогда на основе этого...на основе известного + предпологаемого и массы неизвестного но в надежде что это неизвестное "выстрелит" в будующем положительно...ТЫ ПРИНИМАЕШЬ РЕШЕНИЕ...к выбору это ваще не имеет прямого отношения... ...хе-хе это больше подходит на решение уравнения с многими неизвестными и чуток известными...

[Elf]

ТЫ ПРИНИМАЕШЬ РЕШЕНИЕ...к выбору это ваще не имеет прямого отношения... ...хе-хе это больше подходит на решение уравнения с многими неизвестными и чуток известными...

Ну вот видишь, можешь ведь думать чуть глубже уровня туалетной бумаги!
Действительно, выбор - это всегда решение уравнения, позволяющего выполнить изменение будущего времени.
Есть две пути изменения вещественного мира: одна происходит естественным путем, вследствие самого течения времени, вынуждающего проявление физических законов вызывающих ПСС.
Другая связана со вмешательством живой материи в течение изменений предметного мира. При этом, живая материя изменяет ПСС применяя одному ему ведомые уравнения, на порядок усложняющие простые физические уравнения.
РС. алгоритмы изменения физического мира, применяемы живой материей и есть Духовные законы.
Они существуют двух типов:
Одна базируется на астральном плане, другая на ментальном, потому они разительно отличаются по уровню воздействия на вещественный мир.

[marvin]

Elf, как именно они отличаются, можешь продолжить мысль?