Евангелие от Иуды

[laysi]

Лэйси, а как по Вашему: оценивание мнения другого отчего случается?

Кто то считает себя неправым?...заблуждающимся? ...обманутым или глупым? ...и если его мнение не совпадает по каким то причанам с другим мнением...тоооо...??? ...двух то мнений быть не может...а своё то мнение вернее чем чужое... вот так в большинстве случаев и оцениваеца...

[Imperator John]

дваждыдвачетыре

[Космея]

самокритично,
Imperator John

[Ладья]

...двух то мнений быть не может...а своё то мнение вернее чем чужое... вот так в большинстве случаев и оцениваеца...

То есть, "Не должно сметь своё мнение иметь!", только такое же как моё - единственно верное и правильное, да
Ежели понимаете суть оного, то почему оцениваете?

[Космея]

Или еще надо было добавить, что отношения между Исусом и Иудой были на совершенно ином уровне, нежели человеческие?

Одна из линий деятельности Иисуса - войти как все человеки в состояние страдания и боли, присоеинить этот опыт, то есть прочувствовать его и осознать, и потом показать на личном примере, что человек имеет двойственную природу - человеческую и Божественную. Человек - и опыт, личность, тело и в то же время - не опыт, не личность, и не тело. В Библии есть знаки, указывающие на то, что до конца своей жизни- в теле человеческом , Иисус не знал чем и как закончится его миссия:" Отец, почему ты меня оставил?" Так же и Ииуда. И действовал Ииуда, как все люди, учитывая предыдущий накопленный опыт. Он был свидетелем тех чудес, который являл Иисус. Понимал, что над Иисусом сгущаются тучи, а он как лучший ученик - самый-самый - хотел, как все самые-самые, чтобы его Учитель был признан всеми и известен широко, имел реальную власть над людьми, чтобы менять мир, чтобы прекратились преследования Иисуса. И, видимо, надеялся, что через арест Иисуса ситуацию можно кардинально изменить. - не бежать от преследования,а пойти навстречу, принять ситуацию такой, какая она есть, и в ней раскрыться как Сын Божий.
Вспомните, как действовал апостол Иоанн, когда его отравили. Он остался цел и невредим. А когда его поместили в чан с кипящим маслом, вышел невредимым. И Иоанна оставили в покое, он потом спокойно прожил до старости. Вполне вероятно, что Ииуда думал о таком развитии сценария:

"Во время гонения на христиан, начатого императором Нероном, апостол Иоанн, по преданию, был отведён в узах на суд в Рим. За исповедание своей пламенной веры в Иисуса Христа апостол был приговорён к смерти. Однако, выпив предложенную ему чашу со смертельным ядом, он остался живым. Также он вышел невредимым и из котла с кипящим маслом. После этого апостол был сослан в заточение на остров Патмос, где прожил много лет."

[хохол*]

Космея, приблизительно об этом и повествует Евангелие от Иуды, только так думал не он один, а и Христос тоже, что и обсуждал с учениками, выбирая из них "предателя"...
По сути, это во всех евангелиях написано, только завуалировано...

[Ладья]

Космея, приблизительно об этом и повествует Евангелие от Иуды, только так думал не он один, а и Христос тоже, что и обсуждал с учениками, выбирая из них "предателя"...
По сути, это во всех евангелиях написано, только завуалировано...

Хохол, Вы, как я понимаю, об этом?

а он как лучший ученик - самый-самый - хотел, как все самые-самые, чтобы его Учитель был признан всеми и известен широко, имел реальную власть над людьми, чтобы менять мир, чтобы прекратились преследования Иисуса.

Я допускаю, что этого хотел Иуда с человеческим сознанием, но не думаю, что и Иисус с сознанием Христа желал того же.

[хохол*]

Лодка, Иуде ничто не запрещало быть гениальным, а вот Христос просто обязан был быть самым обыкновенным человеком, иначе старания Бога были бы напрасны...

Но это если из христианства исходить, а если из реальности, то Христос и не сомневался в своей обычности и ни к чему необычному не стремился, даже это "предательство" ему было необходимо только для того, чтобы лигитимизироваться перед римлянами и получить возможность стать царём Иудеи. Кстати словао "машиах"(искажённо "мессия") на иврите и "христос" на греческом, как раз и обозначают такого царя.

[Ладья]

Лодка, Иуде ничто не запрещало быть гениальным, а вот Христос просто обязан был быть самым обыкновенным человеком, иначе старания Бога были бы напрасны...

Так ведь и я о том же. Я не осуждаю Иуду, ибо и Христос прошёл через присущее человеческому сознанию и соединил оное в себе с божественным.

[хохол*]

Так ведь и я о том же. Я не осуждаю Иуду, ибо и Христос прошёл через присущее человеческому сознанию и соединил оное в себе с божественным.

Это уже потом ему присоединили, посмертно, а Иуиде просто не повезло, не учёл Христос, что присмыкаться нужно не только перед имперскими органами, но и перед собственными традициями. Поскольку эти два урода обычно умеют легко договариваться.
Кстати, за свои царские поползновения Христос получил 40 плетей и был этим абсолютно чист и свободен перед римским прокуратором, но вот в храме на медни он зря бушевал...
Кстати, хороший пример для Пуси-Райт.

[Ладья]

хохол*, такое ощущение, что я про Фому, а Вы про Ерёму...

[хохол*]

Лодка, значит у вас синдром Фомы!
Поскольку мы тут про Иуду и Христа...

А осуждать Иуду не за что, ведь, какой текст не возьми, а выходит, что Христос предал его куда больше...

[Ладья]

А осуждать Иуду не за что,

Хохол, да и стоит ли осуждать?

[хохол*]

Не знаю, но все так делают, и гардяца этим...

Самое смишное, что делают они это, считая себя христианами, но при этом практически не читая и не разбирая текстов евангелий...

[Ладья]

И Вы как все?

[хохол*]

Лодка, разве?

[Ладья]

Вами написанное "все" свидетельствует о том, что иначе быть не может. Вот и думайте сами "разве" или нет...

[Космея]

не учёл Христос, что присмыкаться нужно не только перед имперскими органами, но и перед собственными традициями. Поскольку эти два урода обычно умеют легко договариваться.

Можно и не пресмыкаться, всему свое место.
Меня восхищает пример Антония Сурожского. Он был православным священником, при этом раздвинул горизонты православия, расширил сознание православных. Есть очень простая мудрость : человек перед вами не раскроется, если вы его не любите и не уважаете.

[Космея]

.

Или еще надо было добавить, что отношения между Исусом и Иудой были на совершенно ином уровне, нежели человеческие?

Иисус упрекнул учеников в том, что они спали в те мучительные ночные часы Ожидания Иисуса.

Очевидно, что уставшие люди спят. Да и того, что будет впереди, они и предположить не могли. Они спали , потому что ночь и потому что устали. Иисус не спал, потому что ощущал тревогу перед будущими событиями. И чтобы уменьшить тревогу и получить хотя бы временную стабильность, нуждался в том, чтобы кто-то не спал и был рядом.Фактически иллюзиями мы отвечаем на изменчивость мира, пытаясь остановить его для себя. Нам это нужно, чтобы получить стабильность и уменьшить тревогу. " Отец, почему ты меня оставил?"

И далее - возвращение к реальности:" Впрочем не моя воля, но Твоя".
Это маленький пример на примере опыта Иисуса - как у всех людей: иллюзии как способ ответа на изменчивость мира и желание получить стабильность, а потом мужество перехода к реальности- нахождения точки отсчета в Себе.

[Космея]

Еще пример " не на человеческом уровне" - пример опыта Иуды.


В состоянии реальности человек ясно видит ситуацию, себя, лучше понимает себя и других.
В состоянии реальности гораздо лучше понимаешь слова и поступки других Предательство близкого человека тогда воспринимается действием, для которого были собственные весомые основания. Из этого надо делать выводы, раскаиваться в совершенном, но не погружаться в длительную депрессию с суицидом. А поскольку в реальности точка отсчета в Себе, то если сделал - исправь, загладь, измени.
Суицид совершается в состоянии иллюзий.