Евангелие от Иуды

[Ладья]

А если бы вы еще были внимательны к поддержке основной нити темы,

Иуда не во вне, он внутри. По "нити темы" пока всё.
Но я вижу необходимость проявлять внимательность и в тех мутных местах, в которых плохо видит создающий муть.

[Арджуна*]

Иуда не во вне, он внутри.

Там внутри ...Это другой Иуда, христианский, одогмаченный , то есть, образ, предложенный церковью и принятый "на веру" верующими.
Мы же говорим об евангелии Иуды, и Иуде в этом писании.
И...Это разные Иуды...

[laysi]

laysi, я не думаю, что Иисус Христос мог обратиться с подобной просьбой к кому-либо, в том числе и к лучшему из своих учеников.

Я тоже так не думаю...ученики ваще не подходят к этому делу...полагаю что Иуда был таким же Мастером как и Иисус...если не выше...так как на сколько высоким должен быть понятийный уровень и на сколько высокой духовностью, что б пойти на эту роль...зная, что его проклянут и на его примере будут разбирать предательство...???

Посудите сами, ведь подобная просьба по сути своей есть: 1. Самоубийство, хоть и замаскированное для людей, но ведь не для всевышнего.

Ну для всевышнего нет тайн...и без его ведома даже колосок не шелохнётся...

2. Сподвигание ближнего к нарушению основной заповеди "Не убий." - да, собственно говоря, примерно об этом и написано в конце первого поста.

Не не... не он же убивал...наоборот...он всё делал что б не убили...это на счёт Иисуса...ну а Иуда знал пророчества, которым сужденно было сбыца...хм полагаю они оба под эти пророчества и замутили весь этот спектакль...хм...говорят в Индии есть даже могила Иисуса Христа...после всей мистерии с воскрешением Иисус говорят ушёл в Индию...куда делся Иуда? пока нет данных...но думаю тоже не пропал...сменил имя и был таков...

Что касается спасения мира... как я это понимаю. Иисус Христос, как носитель живого Знания, осветил им мир и показал людям возможности их преображения.

Воооааат... подходим к ещё одному интересному моменту...от чего спасал Иисус мир?...вот я не понимаю?...он чё?...его один спасал?

Но кто это понял, кто смог перенять его опыт, его Знание...? Такие люди всегда были, есть и будут, только кто о них знает? Их не узнаЮт, их не видят, а точнее, узнаёт лишь совсем незначительное количество людей.

Хм...я пока промолчу...

[Арджуна*]

что б пойти на эту роль...

пророчества, которым сужденно было сбыца...хм полагаю они оба под эти пророчества и замутили весь этот спектакль...

[Ладья]

Мы же говорим об евангелии Иуды, и Иуде в этом писании.
И...Это разные Иуды...

А был ли другой Иуда и кем написано евангелие от его имени? Кто точно знает с уверенностью в 100%?

[Космея]

А был ли другой Иуда

Там внутри ...Это другой Иуда, христианский, одогмаченный , то есть, образ, предложенный церковью и принятый "на веру" верующими.
Мы же говорим об евангелии Иуды, и Иуде в этом писании.
И...Это разные Иуды...

Нет истины, выраженной словами. Потому что это реальность дуальна. Каждый человек выражает только одну сторону дуальности. Поэтому всё, что мы говорим, есть полуправда.

[Арджуна*]

А был ли другой Иуда и кем написано евангелие от его имени? Кто точно знает с уверенностью в 100%?

На это у каждого есть свое мнение, вот именно эти мнения здесь аргументируются и обсуждаются.

[Ладья]

Вот Михаил Булгаков вообще не увидел никого рядом с Иешуа, кроме единственного писателя Левия Матвея. Так и его Иешуа га-Ноцри просил не вести записей, ибо искажалась суть им сказанного.

[bio]

Булгаков писал Евангелие от Воланда. Потому-то там нет Нагорной проповеди, такой невыразительный И. Х. и т. п.

А вообще, "Евангелие от Иуды" написано во втором веке каинианами (секта от слова Каин). Думаю, они невнимательно читали Евангелие (моление о чаше и др.). Вообще, я давно заметил, КТО интересуется подобного рода вещами - те, в ком сильно перемешаны светлые и тёмные энергии

[Ладья]

такой невыразительный И. Х. и т. п.

На мой взгляд, именно таким ему и следовало быть: мудрым, проницательным, скромным, не приписывающим себе никаких чудес и достоинств, любящим каждого, видящим в каждом встречном светлое, а не тёмное...

[bio]

Не разделяю Ваше это представление об Иисусе Христе. Это - игра на понижение, Он был революционером Духа.
Могу дать цитату из знакомого профессора, сына знаменитого Козырева, сейчас поищу.

[bio]

Нашёл, цитирую.

По сути дела, Он опрокинул все общественные устои: веру в безусловную ценность семьи ("И враги человеку — домашние его" — Мтф.10:36), государства ("отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу" — Мтф.22:21), национальной идеи ("Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши" — Лк.11:47). Он посягнул на общественный мир и согласие ("Не мир пришел Я принести, но меч" — Мтф.10:34), подорвал авторитет учителей и вождей народа ("на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи" — Мтф.23:2), бросил тень на духовенство (Мтф.21:23-46; Лк.10:30-32). Он воспитывал учеников вопреки испокон века устоявшимся представлениям о добродетельности разума, мужества, благородства. Его безнравственные притчи вызывали смех (Лк.16:1-14), а невиданное самовозвеличивание — праведный гнев (Ин.10:30-31). Он ни во что не ставил мнение большинства ("Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать..." — Мтф.5:11), оскорблял религиозные чувства ("предоставь мертвым погребать своих мертвецов" — Мтф.8:21-22) и устраивал погромы в Храме. Трудно представить общество, которое потерпело бы в своей среде малую долю такого смутьянства.

[Adapter]

Не разделяю Ваше это представление об Иисусе Христе. Это - игра на понижение, Он был революционером Духа.

Для меня она - мать, для отца - жена, для бабушки - дочь, для дяди - стетра, для предоставляющего услугу - клиент. Так кто она? Суть отношений - Твое отношение.
Кто-то любит бога, кто-то ненавидит, кто-то боится и трепещет, а кто-то обожает и не знает границ и рамок приличия в своих с ним отношениях.

[bio]

Привет, Адаптер) Ты - сразу с интимнейшим вопросом) Отвечать пока не буду, это гораздо круче, нежели "с кем ты спишь?")

[хохол*]

А так только от своих прётесь?

Я глупость не люблю в принципе и моё мнение не меняется от того, что Вы стираете мои ответы Вам...

[Ладья]

Это - игра на понижение, Он был революционером Духа.

"Игра на понижение"... Возможно ли потопить непотопляемое?
Кто есть революционер? Поглощённый страстью к насильственным переменам...
Нет...Уж лучше, как Ленин: "Мы пойдём другим путём.."

Нашёл, цитирую.

По сути дела, Он опрокинул все общественные устои: веру в безусловную ценность семьи ("И враги человеку — домашние его" — Мтф.10:36), государства ("отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу" — Мтф.22:21), национальной идеи ("Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши" — Лк.11:47). Он посягнул на общественный мир и согласие ("Не мир пришел Я принести, но меч" — Мтф.10:34), подорвал авторитет учителей и вождей народа ("на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи" — Мтф.23:2), бросил тень на духовенство (Мтф.21:23-46; Лк.10:30-32). Он воспитывал учеников вопреки испокон века устоявшимся представлениям о добродетельности разума, мужества, благородства. Его безнравственные притчи вызывали смех (Лк.16:1-14), а невиданное самовозвеличивание — праведный гнев (Ин.10:30-31). Он ни во что не ставил мнение большинства ("Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать..." — Мтф.5:11), оскорблял религиозные чувства ("предоставь мертвым погребать своих мертвецов" — Мтф.8:21-22) и устраивал погромы в Храме. Трудно представить общество, которое потерпело бы в своей среде малую долю такого смутьянства.

Не в осуждение...моё мнение таково, что в этой цитате слишком зауженное и уплощённое понимание Писаний.

[Арджуна*]

И тебе, привет, Саша)))
как-то сразу согласился с твоими словами, со всеми...
Вот только про секту каинианов ничего пока не знаю.

[bio]

Игра на понижение"... Возможно ли потопить непотопляемое?
Кто есть революционер? Поглощённый страстью к насильственным переменам...

Речь не о потопить, а о том, что И. Х. не был тем прекраснодушным человеком из романа Булгакова.

Революционер Духа - оксюморон. Но всё же надо понимать, есть принципиальная разница между суровым Богом Ветхого завета и Иисусом Христом.

[bio]

И тебе, привет, Саша)))
как-то сразу согласился с твоими словами, со всеми...
Вот только про секту каинианов ничего пока не знаю.

Здравствуй, Серёжа), рад нашей встрече). И - что согласился.
А про секту ту кто же знает? Хотя у меня нынче есть один знакомый библеист, можно его спросить.

Гностиков вообще почитать стоит. Да и Евангелие от Иоанна - несомненно, по духу, гностическое.

[Ладья]

Речь не о потопить, а о том, что И. Х. не был тем прекраснодушным человеком из романа Булгакова.

Вам откуда известно каким он был? Я то лишь выбираю то, что милее моему сердцу и в соответствии со своим разумением, но не смею утверждать, что он и был таким, каким его увидел М.Булгаков, в действительности.

Революционер Духа - оксюморон.

Не возражаю, допустим, оксюморон в данном случае применён для передачи неких духовных качеств Христа. И всё же, оговорюсь, поскольку мне думается, что мудрость не допустила бы такого смутьянства, потому образ Иешуа более соответствует моему пониманию чистоты и силы Духа.