Любовь и Секс

[laysi]

New-Meri за то честно и прямо...

[Арджуна*]

Жуть...неимоверная жуть!
Что же такое происходит?
Ну копипастит чел... и что?
Скопированное перестаёт быть верным?
Это пипец и сбоку бантик... Очнитесь...
Слава...респект...хотя бы за то, что ты это нашел.

[Эйя]

Привет,laysi , Арджуна, New-Meri ! Рада вашему присутствию. Впервые читаю эту тему, сейчас на 15 стр.
Статью Лапина давно читала- нечего добавить. Зато есть вопросы к вам лично.
С 2013 года что-то изменилось в жизни и понимании Любви и Секса ?
laysi, ты начинал эту тему женатым, потом был холостым и вновь женат.
Анахите от меня большой привет, надеюсь она присоединиться к обсуждению. У Лапина- про свойства и этапы любви. На каком этапе вы сейчас ? Жизненный и теоретический опыт помог обойти и смягчить
острые углы ? Вы ведь оба профессиональные психологи или ошибаюсь ?
Аржуна, 8 лет назад, ты написал, что любишь жену ...и тебя нет привязки к сексу. А у жены...? Изначально так было или годы семейной жизни и упорных медитаций способствовали ?

[Эйя]

Любовь заставляет вас возвращаться мыслями к своему любимому.

А можно ли так "разлюбить"?

Можно, если запретите себе думать и вспоминать...
Любимые люди ( как и многое другое)- становятся частью нашего Я. Привязанность создаётся умом. Вам нравится состояния привязанности ума к "человеку" и иллюзиям( созданными умом) или сам человек( живущий своей, неизвестной вам жизнью) которого по сути вы тоже почти не знаете ? Вопрос - риторический, просто
размышляю , на заданную вами, тему. Исхожу из того, что мы сами себя плохо знаем...

Состояние любви- естественное, необременительное чувство. Влюблённость- восхитительна, но недолговечна,
к сожалению...Такое же точно состояние ( эмоциональный и гормональный всплеск) случается в момент обретения и осознания свободы от кого- то или чего- то ( личный опыт)

[Эйя]

Упражнение было - надо было обнимать всю группу, и потом говорить "мммм", обнявшись, как ОМ он вел упражнение. К нему я подошла к последнему. И вот такое переживание получила.

Благодарю, New-Meri, за то, что поделилась этим переживанием.
Интересно, что было потом, какие смыслы , осознания, выводы из этого опыта?

[Арджуна*]

Аржуна, 8 лет назад, ты написал, что любишь жену ...и тебя нет привязки к сексу. А у жены...? Изначально так было или годы семейной жизни и упорных медитаций способствовали ?

У жены...хм... Нельзя публично выставлять такие вопросы," как о жене", так и о просто любимом человеке.

Эйя... Еще в 2017 году в теме "Глубоководный Пульсар" я отвечал на подобный вопрос))). там в этой теме много чего интересного написано, но... Вот что писал тогда:

Вт ноя 21, 2017 4:56 pm
....................................
Лично убедился на практике... и особенно в медитации...что в большей степени прав именно Фрейд со своей теорией сексуальности...
То есть Фрейд объяснял буквально всё... от возникновения религий до простого першения в горле – чисто сексуальными проблемами. То есть его интересовали в основном проблемы, идущие от "недотраха". А вот нас тут, как я понял, более интересуют причины того или иного ...
И вот, на деле, и это уже изучено даже учеными, оказалось, что...Желание сексуальных отношений - это главное средство для самоутверждения человека и стимул для развития ВСЕХ других видов деятельности. При чем это "средство" определяет и направленность, и характер всей человеческой деятельности вообще. Не будь сексуальности, всё происходило бы в человечестве совершенно иначе и мир его был бы иным.
Мог бы разложить и показать всё это подробно технически в виде "духовной механики", но это будет разговор с самим собою))) Вы же не присутствовали в при практиках, которые показали мне верность всего вышенаписанного
Особенно интересно было *работать* с ощущениями и телесными рефлексами при просмотре порно)))
То есть, если удается при таком просмотре войти в медитативное состояние, то сознанию (не уму!)явно становятся видны все нюансы работы рефлексов тела и не только его, ведь тут всё зависит от глубины исследования этих процессов. От самых грубых, до тех, что проходят на уровнях торсионных полей. Оказывается, что само сознание руководит этим.
Если проще сказать, то видны все колебания в теле и обнажаются связи его с сознанием.
Связь всех миров)))

..........

То есть если сказать по-простому, то... ежели удается к чему-то одному изменить отношение, да еще и в корне... То изменяется вся последующая цепочка второ-третьестепенных и всех прочих отношений.
В этом случае "работать над собой" не придется, всё произойдет автоматически.
Даже мир вокруг воспринимается иным. Отпадает масса вопросов и желаний.
Теперь они не возникают спонтанно, а только если вызываешь их намеренно.

Секс, с ним не очень сложно работать.
Самое сложное - это работа со страхами. В смысле если работаешь со страхами...то они сами не дают работать с ними... Выкидывает как бы..
До сих пор до конца не могу разобрать этот вопрос. Сам ответ как и что...вот он...вроде бы рядом...но в некоем туманном облаке. Чувствую что там и отчего так, но мало что могу...

[laysi]

А можно ли так "разлюбить"?

Любовь нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждёшь...(паёт)

Мы не вольны над чувствами...мы понятия не имеем когда именно это чувство нас захватило (мы не в состоянии назвать точного времени, всё приблизительно)...и бывает так же неожиданно это чувство уходит, испаряется...у нас нет метода или техники взять вот так...по щелчку пальцев и полюбить...и уж тем более разлюбить, если чувство СТРАСТИ нас окутало...вот вы спрашиваете, а можно ли так разлюбить?...вопросом на вопрос - а можно ли так полюбить?...то есть вам показывают персонажа и ваша задача его страстно полюбить ))))

Я читала несколько техник из НЛП.
И что я думаю - пикап, или "игла", начинает действовать, когда мужчина замечает признаки того, что девушка к нему неравнодушна. Т.е. состояние еще не влюблен, но человек "нравится" (классика - прихорашивание подсознательное), и действия которые осуществляет пикапер могут привести к зависимости, когда не можешь привести в "исход" отношения. К прежнему состоянию - дружбы, или до знакомства.

Ну это дело веры...раз вы читали и вроде как это работает...а говорят что клин клином вышибают ...то есть что бы забыть, нужно войти в новые отношения...тк действуйте по прочитанному...вокруг вас масса мужчин...ну и... состояние еще не влюблена, но человек "нравится" классика - )))))...да и если предыдущий, которого вы хотите забыть был очень для вас значимым и харизматичным то, следующий должен обладать в худшем случае такой же харизмой, а в лучшем на порядок больше...иначе не выйдет...(Если эта методика работает в плюс, значит так же работает и в минус)

Итак - представим, что к вам присоединились. Т.е. человека вот в каком смысле не существует. Не слушает он рок музыку (только специально для вида), не был он на рок-концертах, все, что вы знали о нем это иллюзия, созданная им для присоединения. Или нет, но не докажете вы обратное - фактически любая биография его не существует. И всё актерская игра. Всё от начала и до конца. Или в интернете - аккаунт в соцсети ведут модераторы, а не сам человек. Как метод должно сработать.

Итак представим, что вы его любите...вопрос а кого вы собстна любите?...Т.е. человека вот в каком смысле не существует. Не слушает он рок музыку (только специально для вида), не был он на рок-концертах, все, что вы знали о нем это иллюзия, созданная им для присоединения....и вы присоединились...он нет...он то уже всё...а вы до сих пор присоединены ...разве это он вас присоединил м?...вы сами...всё сами...он лишь создал для этого условия...

В чем смысл? Пикаперу нужно заставить женщину вложить как можно больше ресурсов в отношения. Так устроена наша психика, неважно — мужская она или женская: чем больше мы во что-то вкладываем, тем оно для нас дороже! А когда мужчина способен вызывать у нас весь спектр эмоций, то влечение становится ещё сильнее. От ненависти до любви — один шаг. Поэтому пикапер начинает искусственно стимулировать эмоции, чтобы привязать женщину к себе. И, вместо того чтобы давать только "позитивные" эмоции, Игрок стимулируют весь диапазон, включая любопытство, ревность, негодование, возмущение, грусть, страх потери.

обычная любовь лишает сил. Вы теряете энергию. Посмотрите, как заканчиваются все обычные истории любви, как расстаются, разбегаются люди. Люди расстаются, потеряв силы, — взгляд потухший, энергии нет, радости нет, есть злость друг на друга, обвинения, недовольство. Законный вопрос — неужели это всё с людьми делает любовь? Ведь когда только встретились, был прилив сил, энергия била ключом — спать и есть хотелось меньше, глаза горели, был полёт… Такого человека видно сразу! А расстаются — бессильными, грустными.

Конечно же, не любовь виновата в этом, не любовь это делает с людьми; это то, что люди делают с любовью. Но делают это не намеренно. То, что получает каждый — единственно возможный для него вариант. Каждый осуществляет то поведение, которое естественно для него в данный момент времени. Это не вопрос выбора. По-другому просто не может быть. Люди страдают от любви не потому, что такова любовь, а потому, что таковы сами люди. Ведь любовь это не наказание!

Так что же теперь делать? Не любить? Но волевым решением ни пресечь, ни пробудить любовь невозможно для большинства людей.

Проходя через подобные переживания, человек меняется — начинает что-то делать по-другому — не от ума, но от сердца, естественно. Любови, которые переживает человек, это моменты счастья, прикосновения Божественного.

Давным-давно считали, что если вы влюбились в кого-то, значит, стрела Амура попала в ваше сердце. Купидона и Амура изображают как крылатых мальчиков с луками. Они стреляют в сердца людей стрелами любви, которые заставляют их влюбляться друг в друга. Это символ. Стрела — это «аванс» энергии, который мы получаем с Небес. Это возможность ощутить такое божественное переживание, как любовь, благодаря другому человеку — в тот момент, когда он становится вашим любимым.

Но каждый распоряжается этой энергией, этим авансом по-своему. Если вам дали большую сумму денег, вы можете их либо пропить, либо вложить в какое-то дело, либо накупить на эту сумму книг, либо поехать в путешествие… Точно так же и с любовью. Вы получаете возможность любить кого-то, на это вам «выделяется» сколько-то энергии. Но что вы сделаете с этой энергией? Куда вы её направите? В себя? В партнёра? В чувства? Рассеете, растратите её? Именно от этого зависит, что произойдёт с вами и с вашим любимым человеком…

А вы правда психолог?

Что бы я не ответил, вы всё одно будите проверять...тк проверьте...чем поверить каким бы то ни было словам...

[Незнайка]

что должно случиться, случится... мир спонтанности...)... просветленное сознание/пробужденное/растождествленное... вообще на процесс не влияет, будет импульс и форма/тело
непременно вступит в отношения).. например, Экхарт Толле..., и тому есть примеры еще ) ..

[laysi]

Проверяя, я нарушаю закон - сбор сведений о частной жизни. Вообще, если море сказал, что он психолог, то это единичный случай, люди не привыкли разглашать сведения о частной жизни, если это не гребаный Цукерберг.

Вам это не грозит...

Я повторюсь - если нагрянула любовь, задумайтесь о том, хотите ли вы её проявления: дети, секс, дружба, семья. Это сан-са-ра. Чудаки!

Праильна...проще прожить механизмом...чурбаном без чувственным...челом в футляре...и не жизнь и не смерть...А ТАК...

Да и...как бы вы не жили ну или не существовали...это всё одно САН-СА-РА....даже если всю жизнь чурбаном...

[Эйя]

То есть если сказать по-простому, то... ежели удается к чему-то одному изменить отношение, да еще и в корне... То изменяется вся последующая цепочка второ-третьестепенных и всех прочих отношений.
В этом случае "работать над собой" не придется, всё произойдет автоматически.
Даже мир вокруг воспринимается иным. Отпадает масса вопросов и желаний.
Теперь они не возникают спонтанно, а только если вызываешь их намеренно.

Аржуна, я согласна и с Фрейдом и с тобой. Что касается этого высказывания , то когда меняешь отношение к чему- либо, это тоже работа над собой. Хорошо, когда кто-то подскажет, с чего начать. У меня всё изменилось, когда стала следить за речью и мыслями, чтобы не осуждать ...Это очень непросто и , приобретая, теряешь остроту , спонтанность и "красноречие". Зато изменяется вся последующая цепочка второ-третьестепенных и всех прочих отношений.)

Про страх- интересно, тем более, что его присутствие можно обнаружить и в Любви, и сексе .

[Флейта]

у нас нет метода или техники взять вот так...по щелчку пальцев и полюбить...и уж тем более разлюбить, если чувство СТРАСТИ нас окутало...

Где есть страсть - там нет любви, но есть подмена понятий.
Страсть убивает, а любовь исцеляет.
Имхо.

[Незнайка]

Любовь есть всегда, только иного качества проявления... в той или иной форме бытия...как раз относится к различиям... качества составляют различия.. так приходит)..

[Эйя]

Привет, Флейта, рада видеть тебя на форуме.

laysi, конечно это не любовь, поскольку в природе есть только секс, а попытки превратить его во что-то другое и приводит к противоречиям.

Aloha Oe писал(а):
а любви в природе нет?

Есть, но это секс.

Согласна, глобальном смысле- так.

Также и с любовью и сексом. Любая любовь начинается с секса, а то, что многие себе представляют вместо любви, на самом деле является просто её художественным оформлением...

На уровне современного бытия и понятий, нередко всё начинается с любви, не всегда доходит до секса и
наоборот- секс и влюблённость не дорастают до любви.
В доисторические времена любви вообще не было, возможно она начала проявляться где-то в ближе к концу 2-го тысячелетия нашей эры, когда появился театр, книги, светская музыка, поэзия. Возможно раньше,
когда появились примеры иного отношения, развилось воображение и фантазия...
Даже в наше время не все умеют любить. Это талант, как и многие другие таланты и способности ...

Недавно по ТВ про великих спортсменов рассказывали и о том, что 90% успеха в спорте зависит от генетики и только 10%- усердия. У них физиология другая...Так и с любовью ( да и с сексом) наверно.
Любовь - это субъективное, плохо ( только спустя долгое время ) определяемое в себе, понятие ума о
чувственно- душевном состоянии данного или предыдущего периода жизни. "Любовь"- условное название очень личного состояния- Пуго...Разные личные состояния наз. этим словом. Чем больше сравниваешь своё с другим, тем меньше понимаешь, как назвать своё...

тем более, что есть ещё программные, личные и социальные установки понятия " любовь"...

[laysi]

Вчера было день рожденье Будды, малость не могла выражать мысли.

Намекаете что вы вчера были под хмельком?

В реальности, ведь в монастыре монахи как-то справляются со своими чувствами.

Зачем?...монахи в чувстве любви к Богу...а справляются они с похотью...ну или влечению к сексу.

Я не называю любовь несуществующей, я говорю о том, что это единственное, что можно выбрать - свобода быть одному!

ЛЮБОВЬ - это чувство ну или состояние...вы можете быть одной и испытывать чувство любви...вы можете быть в окружении любимых но быть одинокой и без чувства любви...и там и там сан-са-ра....вы не в состоянии повелевать своими чувствами...чувства владеют вами.

Это изнасилование, если нет осознанности в любви, её может не быть.

Называйте как хотите...но я заметил...те примеры осознанных которые мы знаем почему то всегда были одни ...без пары...пара осознанных крайне редкое явление.

Я даже не могу сказать что такое реальная любовь, и как ее отличить от автоматической, инстинктивной.

Да это нам сложно...можно сказать невозможно...

Кроме пикапа, как я писала, ты должна хотеть создать отношения. Это значит платить, это имхо.

А мы ВСЕГДА платим...хотим мы или не хотим...создаём семью или воздерживаемся...плата приходит однозначно...

Мы о женщинах?

И о мужчинах тоже...

[Эйя]

А мы ВСЕГДА платим...хотим мы или не хотим...создаём семью или воздерживаемся...плата приходит однозначно...

Сегодня, читая про просветление

Франклин Меррелл-Вольф писал(а):
Техника высшей Йоги должна,.. / под спойлером - viewtopic.php?f=122&t=11347&start=1320

анализировала приобретение и потери ...Вероятно всегда теряешь не меньше того, что обретаешь...
Буть то просветление, любовь, секс, отношения...всё уравновешивается потерями чего - то другого...( ярких эмоций, свободы, денег, комфорта, друзей, привычек и мн. др. )

[Арджуна*]

анализировала приобретение и потери ...Вероятно всегда теряешь не меньше того, что обретаешь...
Буть то просветление, любовь, секс, отношения...всё уравновешивается потерями чего - то другого...( ярких эмоций, свободы, денег, комфорта, друзей, привычек и мн. др. )

Это... Коммерческий подход.... Поверь, ничто материальное не стоит душевного покоя....

[Эйя]

Это... Коммерческий подход.... Поверь, ничто материальное не стоит душевного покоя....

Находясь в состоянии постоянного душевного покоя, оглядываясь в прошлое, я сегодня увидела свои потери, возможно они не ценные или даже вредные, но с ними жизнь моя была ярче и полнее. Желаний - нет или они мимолётные, я легко могу отказаться , т.к. они почти не радуют.
Неужели у тебя не так ?

[Levis]

Да вот нет как-то.

Формирование эмоций бывает двух типов.
Когда мозг и мысль порождают эмоцию. Он отличный специалист -> чувствую любовь.
И когда эмоция и реакция в нервной системе порождает мысль. Я чувствую любовь -> как с ним встретится
боль, страх, обида, злость ->ненависть

Да конечно нет и я знаю как именно нет или почему именно нет.

И прежде всего потому, что любовь это чувство, которое приходит извне. Которое не порождается своим сознанием или мозгом.

А вот эмоции и всё прочее, что ты перечислили, как раз поражаются и именно мозгом и тогда возможна в том числе и ненависть.

Но это разговор об очень разном и поэтому конечно...

[Levis]

Слова похожие, но с моей точки зрения любовь это дар,приходящий извне.

Конечно я допускаю мысль о том, что подобное состояние любви возможно "взрастить" у себя самому какими-то практиками. Но не встречал такого и не испытывал, поэтому не знаю и, как следствие, мнение на этот счёт нет.

Однако если мы говорим о состоянии любви, то ненависти из этого состояние вырасти ну никак не может. Ну а если таки выросла, значит любви не было, ну так на мой, скромный.

[Levis]

Вот я и "схожу с ума"... влезаю в темы про любовь.

Почему?

Могу пойти на консультацию к его учителю тренеру психотерапивту НЛП Чекчурину, он все разложит по полочкам,

Зачем? Что вы у делать с этими полочками?

Любовь это дар, ждём с открытым сердцем... И не требуем ни от кого ничего...