Смысл прощения...

[Levis]

Осуждение на ровном месте?

Степень неровности не имеет значения. Сам факт появление осуждения может являться причиной гнева. Если я перестал осуждать человека за те действия, которые он делает, что и причин гневаться не него за это у меня не будет.

а мо есть ещё какая?

Так сам свои ищи, причём тут я. У каждого они могут быть свои, но сама идея, думаю, понятна.

[laysi]

Сам факт появление осуждения может являться причиной гнева. Если я перестал осуждать человека за те действия, которые он делает, что и причин гневаться не него за это у меня не будет.

Если ты Levis перестал осуждать ДРУГОГО человека за те действия, которые он делает, то - это ВНЕШНЯЯ причина...другой, это не ты...ты уже сравнил, а это внешняя реакция...не было бы другого, не было бы причин...и твоё вот это ниже высказывание ГОЛОСЛОВНО:

А с чего ты решил, что я говорил о какой-то мифической внешней причине? Где в моих постах ты видел это? Сам придумал и сам сделал вывод:

Так сам свои ищи, причём тут я.

Разговор шёл о причинах гнева...а не о личности которая реагирует гневом...

У каждого они могут быть свои, но сама идея, думаю, понятна.

Идея поймать за хвост вырывающуюся энергию гнева? или трансформировать гнев?...если трансформировать то во что?

[Levis]

Если ты Levis перестал осуждать ДРУГОГО человека за те действия, которые он делает, то - это ВНЕШНЯЯ причина...другой, это не ты...ты уже сравнил, а это внешняя реакция...не было бы другого, не было бы причин..

Причина осуждения не внешняя, а исключительно внутренняя и если тебе это не понятно, то мне трудно тебе помочь это осознать. Внешним является только раздражитель, а реакция на него определяется исключительно твоей личной КМ и ничем более.

Идея поймать за хвост вырывающуюся энергию гнева? или трансформировать гнев?...если трансформировать то во что?

Ни то, ни другое - а как уже и говорил - устранить причину гнева. К примеру перестать осуждать какого-то человека, который ранее вызывал у тебя гнев.

[laysi]

то мне трудно тебе помочь это осознать.

Ты для начала СОЗНАТЕЛЬНО определи причину, а уж потом говори о осознании...))))

Причина осуждения не внешняя, а исключительно внутренняя и если тебе это не понятно, то мне трудно тебе помочь

Вот именна...))) очень и очень трудно помочь ...не будь ВНЕШНЕГО раздражителя...в любом виде, будь то другой чел, природа в виде флоры и фауны, стихий дождя, солнца, огня, ветра...всё это ВНЕШНИЕ раздражители которые проникают в тебя Levis...не будь этих внешних раздражителей (ну вот ПРЕДСТАВЬ на секунду, что ВСЕ внешние раздражители исчезли...ну и?...тогда что, возникнут внутренние раздражители?...тк в чём ПРИЧИНА то?), о каких внутренних ПРИЧИНАХ гнева ты можешь говорить?

Ни то, ни другое - а как уже и говорил - устранить причину гнева.

Какую?...твой моск?)))))))))))))))))))) который так или иначе реагирует?)))

К примеру перестать осуждать какого-то человека, который ранее вызывал у тебя гнев.

На основании чего?...некой внутренней логической концепции-идеи?)))) перестать осуждать - это ТОЖЕ РЕАКЦИЯ...))))

[Levis]

не будь ВНЕШНЕГО раздражителя...в любом виде, будь то другой чел, природа в виде флоры и фауны, стихий дождя, солнца, огня, ветра...всё это ВНЕШНИЕ раздражители которые проникают в тебя Levis...не будь этих внешних раздражителей (ну вот ПРЕДСТАВЬ на секунду, что ВСЕ внешние раздражители исчезли...ну и?...тогда что, возникнут внутренние раздражители?...тк в чём ПРИЧИНА то?), о каких внутренних ПРИЧИНАХ гнева ты можешь говорить?

А зачем себе представлять это невозможное событие. Я живу в реальном мире и именно тому и учусь, чтобы адекватно реагировать на внешние раздражители. Так вот гнев, с моей точки зрения, такой реакцией не является. И устраняя в себе причину такой реакции я обучаюсь быть более адекватным этому миру.

перестать осуждать - это ТОЖЕ РЕАКЦИЯ...

Конечно, но уже сознательно выбранная и уже не имеющая гнева. В этом и цель моих действий.

К примеру перестать осуждать какого-то человека, который ранее вызывал у тебя гнев.

На основании чего?...некой внутренней логической концепции-идеи?

Так и реакция гнева плод такой же концепции-идеи. И я меняю одну на другую и в последней уже нет реакции гнева.

[laysi]

Очень и очень трудно помочь ...ты живёшь в реальном мире и именно тому и учишься, чтобы адекватно реагировать на внешние раздражители...тк и признай, что именно внешние раздражители и являюца ПРИЧИНОЙ...причиной которая касаеца тебя, проникает из вне к тебе внутрь...и осуждение - это всего лишь СЛЕДСТВИЕ того, что проникло в тебя...и решение твое СОЗНАТЕЛЬНОЕ, ты принял решение реагировать без гнева...к осознанию не имеет ваще никакого отношения...

Так вот гнев, с моей точки зрения, такой реакцией не является

Гнев или осуждение - это причина или следствие???

И устраняя в себе причину такой реакции я обучаюсь быть более адекватным этому миру.

Нет проблем...с моей точки зрения ты работаешь со следствием...с твоей точки зрения ты работаешь с причиной...удачи тебе...)))

Так и реакция гнева плод такой же концепции-идеи.

Неа...гнев - это трансформация от грудничкового аааааа от БОЛИ...боль, больно, нетерпимо, дискомфортно...боль - это СИГНАЛ, что что то не в порядке...болит твоё тело, сигнализируя тебе, что не в порядке...и вот тогдааа....в следствии этой боли приходит концепция-идея...как реагировать?...гневаца, осуждать, ненавидеть, мстить, терпеть, смирица, привыкать, лечица, уходить, не замечать...ну и так далее...

[в_доску_свой]

Хоть шило, лишь бы брило.

[Levis]

Очень и очень трудно помочь ...ты живёшь в реальном мире и именно тому и учишься, чтобы адекватно реагировать на внешние раздражители...тк и признай, что именно внешние раздражители и являюца ПРИЧИНОЙ...

Конечно, но ты упускаешь одну простую мысль, что эта причина порождает следующее следствие и эта цепочка причин и следствий бесконечна и очень сложно организована. Так на определённое следствие, на определённое моё действие влияет несколько причин и то каким именно будет моё действие или что именно будет определяющим для меня при выборе (причём иногда осознанно, а часто и вовсе не осознано) того действия, поводом для которого послужила внешняя причина.

Так вот в этой цепи причин и следствий я выделил всего лишь одну и на мой взгляд очень важную причину и следующее за ней следствие. Именно определяющую причину того, как именно я поступлю, что именно мною будет при этом руководить, двигать, преобладать в выборе решения.

Так простой пример - тебя ударили по одной щеке...

Тут может быть и боль и мгновенное реагирование - удар в ответ, но как бы не мгновенна была реакция тела на боль, ей всегда предшествует мысль, некий стереотип поведения, реакции на этот раздражитель. Так лично у меня был такой эпизод в жизни... Когда то у меня был чуб, но корни волос уже сильно болели... И вот как-то при разговоре с мамой я сидел на диване и низко наклонил голову. Мам мне что-то говорит, а я продолжаю так сидеть. В какой-то момент мама берёт меня своей кистью за тот самый чуб и поднимает мою голову. Боль была очень сильной и неожиданной... Реакция была мгновенной - от бедра с точно нацеленным ударом с реверсом кулак движется в солнечное сплетение мамы... у самый момент касания с телом я успел руку остановить...

Вот теперь можно подумать, что же здесь причина, что следствие, что является определяющим фактором при принятие решения на то, каким именно будет следствие внешнего раздражителя...

Из выше написанного, на мой взгляд, явно следует, что следствие в явном виде определяется той КМ, теми представлениями о добре и зле и прочими деталями своей собственной КМ, которые и определяют какой именно будет реакция человека...

Так с той же щекой кто-то сочтёт за благо для себя подставить другую именно исходя из своей КМ.

И в конечном счёте речь я веду лишь о том, на сколько осознанны те самые наши реакции на раздражитель, на ту причину. И именно тут то и всплывает то самое осознание своих действий и причин именно тех причин, которые повлияли, определил данную линию поведения, которые ты никак не можешь увидеть, понять...

Ведь совершенно очевидно, что на один и тот же внешний раздражитель разные люди будут реагировать по разному. И именно то, почему они поступают по разному и именно то, что этим процессом можно управлять, осознанно управлять и является предметом моего разговора.

[Космея]

И вот как-то при разговоре с мамой я сидел на диване и низко наклонил голову. Мам мне что-то говорит, а я продолжаю так сидеть. В какой-то момент мама берёт меня своей кистью за тот самый чуб и поднимает мою голову. Боль была очень сильной и неожиданной... Реакция была мгновенной - от бедра с точно нацеленным ударом с реверсом кулак движется в солнечное сплетение мамы... у самый момент касания с телом я успел руку остановить..

Старец Паисий говорил, что действие вперед мысли есть гордость.
Исходник - мама говорит, я не желаю слышать.

[Levis]

Ну на мой взгляд гордость или другой мотив действий не столь важно в обсуждаемой теме, но к чему Вы это сказали?

[Космея]

к чему Вы это сказали?

И именно тут то и всплывает то самое осознание своих действий и причин именно тех причин, которые повлияли, определил данную линию поведения, которые ты никак не можешь увидеть, понять...

Вы учите осознавать причины - исходники реакций. Я в этом вам помогаю.
Если бы вы не сидели, опустив голову, не слушая, когда говорит близкий человек - мама, то она бы не поднимала вашу голову, чтобы вы наконец-то обратили внимание на нее и то, что она говорит. Сидели, не слушая, из гордости.
Не гордый бы сказал: " Мама, давай чуть позже поговорим, а мне сейчас нужно сделать вот это."

[Levis]

Сидели, не слушая, из гордости.

Какие у Вас странные фантазии. С чего Вы решили почему именно я так сидел.

Да и упомянул я об этой истории вовсе не потому, что я себя не правильно вёл по отношению к маме, а к тому, что реакция и на боль может быть остановлена сознанием.

На мой взгляд Вы не точны в вашем желании помочь мне...

[Космея]

Какие у Вас странные фантазии. С чего Вы решили почему именно я так сидел.

Гордый именно так и реагирует: какая чушь! Или оправдывается.

[Levis]

Вопрос сейчас не о наличие или отсутствии во мне гордости в описанном случаи. Или Вас только это интересует?

[Космея]

А почему вы сидели, не слушая, близкого человека?
Есть сыновья, с благоговением относящиеся к своим матерям, они встают, когда мама входит в комнату.

[Levis]

Да я не помню о чём вообще была речь и почему я был в таком понуром состоянии, когда голова низко висела. Не об этом я вёл речь.

[Космея]

Любите, берегите, цените маму, пока она с вами.
Говорю с горечью, моя мама ушла. Я бы многое изменила в своем поведении по отношению к маме.

[Levis]

Конечно и делаю это по мере сил, но в этой теме я говорил о другом...

[Космея]

Да я не помню о чём вообще была речь и почему я был в таком понуром состоянии, когда голова низко висела

А как же вы отслеживаете исходники своих реакций, если ничего не помните? Это же нонсенс

[Levis]

Никаких нонсенсов!

О чём был разговор не помню, а своё состояние и свои действия помню. Что непонятно?

И именно это и было важно как пример того, что даже острая и неожиданная боль не однозначно ведёт к ответной реакции агрессии, так как оная была подавлена сознанием, Картиной Мира моего понимания того, что...