Смысл прощения...

[laysi]

Конечно, но ты упускаешь одну простую мысль,

Тк ты всё таки признал, что именно внешние раздражители и являюца ПРИЧИНОЙ?

но ты упускаешь одну простую мысль, что эта причина порождает следующее следствие и эта цепочка причин и следствий бесконечна и очень сложно организована.

Это уже другая тема...Карма или колесо Сансары...

Так вот в этой цепи причин и следствий я выделил всего лишь одну и на мой взгляд очень важную причину и следующее за ней следствие. Именно определяющую причину того, как именно я поступлю, что именно мною будет при этом руководить, двигать, преобладать в выборе решения.

...и решение твое СОЗНАТЕЛЬНОЕ, ты принял решение реагировать без гнева...к осознанию не имеет ваще никакого отношения...

Тут может быть и боль и мгновенное реагирование - удар в ответ, но как бы не мгновенна была реакция тела на боль, ей всегда предшествует мысль, некий стереотип поведения, реакции на этот раздражитель.

Совершенно верно...

Из выше написанного, на мой взгляд, явно следует, что следствие в явном виде определяется той КМ, теми представлениями о добре и зле и прочими деталями своей собственной КМ, которые и определяют какой именно будет реакция человека...

Из выше написанного, на мой взгляд, явно следует, что ты Levis будешь-решил придерживаца некого шаблона, лекала, стереотипа поведения, реакции на этот раздражитель...что то типа подавления...а подавление будет основываца на морали и совести которые является определяющим фактором при принятие решения на то, каким именно будет следствие внешнего раздражителя...

Ведь совершенно очевидно, что на один и тот же внешний раздражитель разные люди будут реагировать по разному.

Я не знаю ВСЕХ людей и говорить о всех людях бесперспективно...

И именно то, почему они поступают по разному и именно то, что этим процессом можно управлять, осознанно управлять и является предметом моего разговора.

Предметом разговора являеца на мой взгляд - КАК ухватить за хвост вырывающуюся энергию эмоций? Нет проблем...с моей точки зрения ты работаешь со следствием...с твоей точки зрения ты работаешь с причиной...удачи тебе...)))

Да и...в твоём описанном случае ты остановился из-за морали...аморально бить маму...был бы кто другой...не родственник...ты бы продолжил движение...

[Levis]

что то типа подавления...

Нет.

Предметом разговора являеца на мой взгляд - КАК ухватить за хвост вырывающуюся энергию эмоций?

Нет.

с твоей точки зрения ты работаешь с причиной...

Да, но понять это ты не можешь. Более понятно я сказать не умею.

Основная суть того, о чём я говорю тебе остаётся не понятной.

Причём то, о чём я говорю, не теория, а конкретные действия приводящие к конкретным результатам.

[laysi]

Да, но понять это ты не можешь.

Ибо...более понятно ты сказать не умеешь...

Основная суть того, о чём я говорю тебе остаётся не понятной.

Главное, что б тебе самому было понятно...а остальные дело десятое...да и...для меня знак, ЧТО...не умеешь до другова прямо донести то, что ты имеешь ввиду, свою мысль, значит ты сам не понимаешь, о чём и что ты говоришь...для меня это аксиома.

Причём то, о чём я говорю, не теория, а конкретные действия приводящие к конкретным результатам.

Любое действие...подчёркиваю лю-бо-е действие...к этому относица и бездействие приводят к конкретным результатам...

[Levis]

значит ты сам не понимаешь, о чём и что ты говоришь...для меня это аксиома.

Конечно и для меня это так, но бывают исключения.

.к этому относица и бездействие приводят к конкретным результатам...

Ты опять не понял мою мысль. Мои действия, мои практические действия приводят к желаемому мне результату. Оным является тот неоспоримый для меня факт, что количество и качество моего гнева, который я когда-то генерировал, стало в разы меньше и много мельче...

Чего и другим желаю и именно поэтому веду этот разговор.

[laysi]

что количество и качество моего гнева, который я когда-то генерировал, стало в разы меньше и много мельче...

А ты чем его измеряешь?...килобайтами, мегатоннами или парсеками?...в разы меньше гришь?))))...типа я гневаюсь, но в разы меньше и много мельче...)))) оххх...ну кино и немцы...))))

[Ладья]

Тут может быть и боль и мгновенное реагирование - удар в ответ, но как бы не мгновенна была реакция тела на боль, ей всегда предшествует мысль, некий стереотип поведения, реакции на этот раздражитель.

Совершенно верно...

А я вот сомневаюсь, что ВСЕГДА реагированию предшествует мысль. Существуют, и это довольно распространенные явления среди обывателей, автоматические ответные реакции, согласующиеся напрямую с памятью тела - рефлексы. В этом случае мысль не задействуется, она подключается позже, после срабатывания ответной реакции. Эту память тела можно тренировать и постепенно выработать желаемые реакции на определённые внешние раздражители, но это требует силы воли, времени и терпения.

[Levis]

В этом случае мысль не задействуется, она подключается позже, после срабатывания ответной реакции.

Это широко распространённое заблуждение. Просто мысль столь скоротечна, а реакция столь автоматична и привычна, что мысль, которая и порождает действие, не успевает быть замеченной "пользователем".

Убедиться в том, что это не так может каждый, но для этого нужно научиться внимательно следить за собой. За тем, что ты чувствуешь в момент генерации той или иной эмоции, а когда это научишься делать, то и сможешь научиться отслеживать первичную мысль, которая порождает это чувство.

С первого раза это не получится, с моей точки зрения.

А ты чем его измеряешь?

Количественно и качественно. Так сколько раз в день, в неделю, в месяц и сколько глубоко и на долго что-то меня вывело из себя.

ну кино и немцы...

Ну не понимаешь и пройди мимо, зачем же язвить и насмехаться?

[Ладья]

Я не считаю своё мнение априорным, но оно также основано на наблюдениях, на опыте... Механизм в мгновенных ответных реагированиях тот же, что и при ходьбе. Мозг подключён, но не как генератор мысли: "какой или каким образом поднимать ногу?", а как поисковик в памяти необходимого лекала. Коли бы в этот момент человек думал, то его движения могли быть какими угодно, вплоть до махания руками как крыльями... Но люди двигаются по сложившемуся шаблону, называемому походкой. Она индивидуальна как и сам человек. А вот если начать подражать другому потребуется подключка ума.

[Levis]

Механизм в мгновенных ответных реагированиях тот же, что и при ходьбе.

Так рассуждают многие, но нужно всего лишь попробовать сделать то, о чём я писал выше и эта иллюзия растает...

[Ладья]

Так рассуждают многие, но нужно всего лишь попробовать сделать то, о чём я писал выше и эта иллюзия растает...

Вы пишите о генерации эмоций, а это уже следующий этап за прямыми телесными ощущениями, воспринимаемыми непосредственно сознанием без участия ума, который подключается позже. Эмоции - да, генерируются с участием мыслей, но они вторичны после ощущений и чувств. Эмоции - эта умственная жвачка. Как мне видится, Вы смешиваете прямое реагирование с эмоциональным, которое является продолжением прямого, то есть, вторичным.

[Levis]

Вы пишите о генерации эмоций, а это уже следующий этап за прямыми телесными ощущениями, воспринимаемыми непосредственно сознанием без участия ума, который подключается позже.

Нет, я пишу о том, что эмоции генерируются исключительно под воздействием ума. А вот начинать с этим разбираться нужно как раз с отслеживания этих эмоций и уже потом можно будет поймать и ту мысль, которая её порождает.

[laysi]

Ну не понимаешь и пройди мимо, зачем же язвить и насмехаться?

Потому, что из своей КМ я так на текущий момент времени считаю и более того, считаю важным и для себя и для данного человека об этом сказать. На мой взгляд все мои ответы тебе совершенно очевидны и почему ты задаёшь эти вопросы мне не понятно.

[Levis]

Вот это язвление и есть твоя основная ошибка, которая тебя же и разрушает изнутри. То, что ты этого не замечаешь и не считаешь ничего не меняет, так как незнание законов не освобождает от ответственности. Многие даже не считают это твоё поведение, отношение хамством, но у меня нет осуждения тебя за это. Ты имеешь право быть любым, но свою позицию я считаю важным озвучить.

[laysi]

Многие даже не считают это твоё поведение, отношение хамством, но у меня нет осуждения тебя за это. Ты имеешь право быть любым, но свою позицию я считаю важным озвучить.

Вот это Заявление и есть твоя основная ошибка, которая тебя же и разрушает изнутри. То, что ты этого не замечаешь и не считаешь ничего не меняет, так как незнание законов не освобождает от ответственности.

И ты Levis просто не в курсе...от ответственности не освобождает ни-че-го...даже то, что ты и многие понятия не имеете что такое сама ответственность?...даже то, что абсалютна все люди безответственны...ибо ответственность - это прерогатива толька...подчёркиваю это, толька осознанных...это язвление, всего лишь слабая попытка обратить внимание на то или это...можно сказать что это некий тест на внимание...для внимательных этот тест бесполезен, неэффективен...для таких же как ты Levis, ты этого не видишь и не замечаешь...этот тест вызывает раздражение...это знак того, что вы не видите дальше собственного носа...но вас что то раздражает...вам мешает видеть собственный апломб и амбициозность...

[Levis]

Меня ничего не раздражает, я лишь озвучил своё восприятие твоих текстов.

Более того, я даже легко допускаю, что во всём мне сказанном прав, но мне нужны аргументы, мне важно понимать почему ты так считаешь. Но содержательной беседы с тобой не получается вести никому из участников форума, в том смысле содержания, который в него вкладываю я. Конечно этот смысл не единственно возможный, но другие мне не интересны.

[Космея]

Конечно этот смысл не единственно возможный, но другие мне не интересны.

о да!

[laysi]

Меня ничего не раздражает, я лишь озвучил своё восприятие твоих текстов.

Твоё раздражение видно невооружённым глазом...но ты всё одно будешь стоять на своём...это твоё право...

Более того, я даже легко допускаю, что во всём мне сказанном прав, но мне нужны аргументы,

А мне фиолетово прав я или нет...тебе нужны аргументы...заметь, ТЕБЕ, не мне...и что ты будешь с этим делать?...по идее есть два варианта...или что б эти аргументы тебе дали, или что б ты взял сам...тебе решать...

мне важно понимать почему ты так считаешь.

О как...)))) а мне вот важно ПОНИМАТЬ, а уж кто как считает...это их личное дело...))))

Но содержательной беседы с тобой не получается вести никому из участников форума,

Вот так вот...)))) ну кино и немцы...мало того, что я тебя раздражаю, тебе нужно усилить...для этого ты обобщаешь аж за весь форум...ну ты красавчег...))))...ты как был невежа в модальностях общения так им и остался...

в том смысле содержания, который в него вкладываю я.

А весь форум...это вовсе даже не твоя модель, не твоя КМ, не твой понятийный уровень...и то содержание которое вкладываешь ты, ну крайне мало кто ещё так вкладывает...наглядный пример ДК...который тоже все хотел понять твою модель и КМ, не говоря уж о Алексее Войтенко...

Конечно этот смысл не единственно возможный, но другие мне не интересны.

Нет проблем...мне к примеру твоё содержание и смысл не интересны...мало того, не я с тобой общаюсь а ты со мной...я лишь соблюдаю вежливость, отвечая на твои посылы...не более...

[marvin]

Твоё раздражение видно невооружённым глазом...но ты всё одно будешь стоять на своём...это твоё право...

Кому?
Кому именно видно раздражение невооружённым глазом?
И есть ли 100% гарантия точности восприятия "видящего" раздражение, исследовал ли этот "видящий" свое восприятие и может ли с абсолютной уверенностью утверждать, что "видимое" восприятие раздражение отражает раздражение в Левисе, а не отражает качества и качества восприятия это якобы раздражение видящего?
Если этот "видящий" считает, что реально видит раздражение, то не личное ли это его дело, что и как он там считает?

[Космея]

Нет проблем...мне к примеру твоё содержание и смысл не интересны...мало того, не я с тобой общаюсь а ты со мной...я лишь соблюдаю вежливость, отвечая на твои посылы...не более...

Больше похоже на терку-войнушку с соблюдением внешней вежливости

[Adapter]

Если этот "видящий" считает, что реально видит раздражение, то не личное ли это его дело, что и как он там считает?

Нет.