в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

[КриоГен]

Учитель любит учить, понимаешь? Он рад своему делу. Оно у него обязательно получается по задуманному.

Нет, не понимаю.
Любая радость от хорошо выполненного дела в таких обстоятельствах будет перекрыта тем, что тебе реально приходится делать. А именно: подавлять чужую волю насилием. И не чью-нибудь, а ребёнка.
А если не перекрыта, то не понимаю.

Ты когда за отладку движка или чего там еще берешься - огорчаешься своей деятельности?

Даже не сравнивай.
То что тебе вообще приходит в голову сравнивать эти вещи, этого я тоже не понимаю.

Как проверить удачное усвоение урока послушания, например?
Не возникает нужды проводить его снова и снова

Извини, но тут у меня закончились цензурные слова.
Дальше я лучше промолчу...

[Владимир Есаков]

А именно: подавлять чужую волю насилием. И не чью-нибудь, а ребёнка.

Чужим (другим) ты и сам себе оказываться можешь, и ребенка своего внутреннего воспитывать следует точно так же как и обычных детей - бережно.
Не волю в процессе воспитания ты подавляешь, а своеволие. Воля это общественное явление, положительное человеческое свойство. Своеволие же это выход за общепринятые рамки, нормы поведения. Потворствуя своеволию можно вырастить эгоистичного человека, а то и бесчувственного злодея...
Своеволие, бесчинство, невоспитанность и детском возрасте пресекают в процессе воспитания, и у взрослых подобное пресечение это обычная работа правоохранительных структур.

Даже не сравнивай.
То что тебе вообще приходит в голову сравнивать эти вещи, этого я тоже не понимаю.

Различаешь ли ты функцию (объективное) в человеке и человека как субъекта?
Ты в программах ошибки правишь, подавляешь их своей волей, или рабочий код "огорчаешь"?

Править поведение, и огорчать человека - разные понятия.
Одно обязательно, другое нежелательно или недопустимо.

[КриоГен]

Вобщем, я понял твой подход.
Но не принимаю.
Ребёнок - не программа, не функция.
Тут отрезал, там пришил... как к механизму относишься.

Это какое-то искажение у тебя...

[Владимир Есаков]

я понял твой подход.
как к механизму относишься.

Верно.

Но не принимаю.

И я не принимаю такого - человек

не программа, не функция.

не вещь. Да.

А вот "ребёнок" это еще и социальная роль человека, понятие такое. Не живой конкретный ребенок-человек, а програмируемый объект, обучаемая роль. Еще раз погляди чего ты не можешь различить. Функцию и человека. Вещь человека (предмет, понятие) и человека-невещь (душу живую).
У тебя эти понятия в опыте различения отсутствуют. Объединяешь их. Живешь ты по-человечески, не парясь о таком различении специально. Нужды нет. Просто нужно получить опыт осознания такого явления. И только-то. Хотя как сказать просто.
На этом форуме (эзотерическом типа) такое различение должно бы быть нормой, но видно же что это пока скорее исключение

[КриоГен]

Владимир, я уже всё прекрасно различил в этой ситуации.
Выводы свои сказал.
У тебя нездоровые приоритеты.

[Владимир Есаков]

У тебя нездоровые приоритеты.

Ты здоровость по себе определяешь, а я традиционно, статистически.
Боль самый действенный управляющий сигнал. Пользоваться таким сильным средством может только освоивший его достаточно.

я уже всё прекрасно различил в этой ситуации.

В рассматриваемой ситуации прекрасно ты различил лишь свое недовольство моими словами.
Ведь всего мне не удасться выразить по вопросу воспитания в данной теме.
Мы рассматриваем очень небольшой вопрос воспитания. Воспитания послушания.
Как любой процесс он имеет оборотные стороны, границы, различные способы управления.
Старый. Добрый. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кнут_и_пряник
Не я его придумал. Давно интересующимся известна действенность метода.
А твой как метод называется?
Которым ты воспитываешь послушание у непослушных детей? У тебя же есть метод еще, да?

[КриоГен]

Владимир, да ты просто послушай себя...

... управляющий сигнал ... таким сильным средством ... освоивший его достаточно.
... воспитания послушания ... способы управления...
кнут_и_пряник ... действенность метода...


Это о чём вообще? Это о людях речь?

А твой как метод называется?
Которым ты воспитываешь послушание у непослушных детей? У тебя же есть метод еще, да?

Я не воспитываю послушание.

[Владимир Есаков]

Это о чём вообще? Это о людях речь?

Это речь о чём. Человек, люди это кто-то, а не что-то.
Речь конкретно о применимости в современном воспитании детей силовых методов. Не вообще, а конкретно об этом.

Я не воспитываю послушание.

Так ты не в теме что ли?
Поделись тогда как воспитываешь качества человека в совокупности.

[КриоГен]

Я не воспитываю послушание.

Так ты не в теме что ли?

Угу, я не в этой теме.
Послушанием не занимаюсь.
Мне оно не нужно.

Поделись тогда как воспитываешь качества человека в совокупности.

Объяснением и личным примером.

[Владимир Есаков]

Поделись тогда как воспитываешь качества человека в совокупности.

Объяснением и личным примером.

Вот же, сойдемся на этом. Полностью согласен с личным примером.
А в частности способов объяснения, слова лишь в инструментарии?

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=781102#p781102

Вобщем, я понял твой подход.
Но не принимаю.
Ребёнок - не программа, не функция.
Тут отрезал, там пришил... как к механизму относишься.

Это какое-то искажение у тебя...

Неужели не принимаешь?

Криоген, ты говоришь о человечности, а ведешь себя с Владимиром как с испорченным механизмом или неправильно воспитанным ребенком..

Владимир, я уже всё прекрасно различил в этой ситуации.
Выводы свои сказал.
У тебя нездоровые приоритеты.

Владимир, да ты просто послушай себя...

... управляющий сигнал ... таким сильным средством ... освоивший его достаточно.
... воспитания послушания ... способы управления...
кнут_и_пряник ... действенность метода...


Это о чём вообще? Это о людях речь? .

Говоришь о человечности, а за твоими словами о ненужности послушания:

Я не воспитываю послушание.

стоит требование абсолютного послушания от Владимира.. Не давая ему никакой свободы.

Это обратная сторона "борцов за свободу и духовность"...

Немного коряво написал..
Потом уточню..

[Андрей Осипов]

И этот человек, который вот так:

Извини, но тут у меня закончились цензурные слова.
Дальше я лучше промолчу...

пишет - говорит о отсутствии насилия и ненужности послушания?
Но когда кто-то его не слушает и думает "не по его" - он уже матерится.
Это что, Криоген?

Владимир в процесе общения ни разу никуда не упал,
ни в страх:

Владимир, ты меня пугаешь...

,
ни в гнев:

Извини, но тут у меня закончились цензурные слова.

..
И где тут объяснения и какой пример ты подаешь Владимиру, Криоген?
Зато есть вся палитра того, чего не нужно делать при общении.

[Незнайка]

.. есть дети, которые требуют воспитания, как описывает Владимир, а есть дети, которым достаточно примера старшего поколения перед глазами и слова ..., всё относительно ситуации)

[КриоГен]

Говоришь о человечности, а за твоими словами о ненужности послушаниястоит требование абсолютного послушания от Владимира..

Чего???

За моими словами стоит ровно то, что я сказал.
А именно: моё отношение к действиям Владимира.

Что касается слова "послушание" по отношению к детям от родителей, то
пусть такие родители задумаются: послушания требуют от домашних питомцев,
да и то не всегда. Ребёнок вам не собака.

Владимир уже взрослый человек, менять его мнение по вопросу воспитания
я не собираюсь. Очевидно, что там так запущено, что уже бесполезно, да и не моё это дело.
А своё отношение я высказал.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=781146#p781146

.. есть дети, которые требуют воспитания

При чем здесь дети?

Воспитание не от детей требуется, а от родителей, воспитывать должны родители. Дети сами не себя воспитывают. Дети тут не при чем, это так ленивые, "свободолюбивые родители" хотят оправдать свое желание откосить от своих прямых обязанностей...

[КриоГен]

Владимир в процесе общения ни разу никуда не упал,
ни в страх:
ни в гнев:

Андрей,
Владимир, который берёт ремень в руки с радостью,
уже упал дальше некуда.
Всё. Это уже предел.

Но тебя это очевидно не беспокоит, то есть, всё нормально.
Видимо, и ты там же находишься, где Владимир.

[Galerka]

"... а за твоими словами о ненужности послушания

КриоГен говорил о дикости навязанного насильно "послушания".
Если понимать послушание как вынужденное подчинение чьей-то силе, то оно абсолютно бессмысленно. Естественно, КриоГен возмутился. Я тоже была в шоке от такой позиции Владимира.

[Незнайка]

При чем здесь дети?

вроде бы речь о воспитании детей, через "действия" родителей...

Воспитание не от детей требуется, а от родителей, воспитывать должны родители.

кстати, бывает и такое, дети воспитывают родителей.. по ситуации..., то есть, родитель задумывается .. и понимает, что поступил, скажем, опрометчиво, не выяснил.. не понял... и прощения ему есть необходимость просить у ребенка...

Владимир, который берёт ремень в руки с радостью

я думаю, словесное описание... было выражено несколько не так и не о том, радость не отшлепания ремнем, а от понимания интуитивного, что сейчас только ремень поможет.. ткак-то так..
..то есть, радость от помощи.. а не от того что с радостью за ремень... оттенки другие в словосочетании и понимании...

[Андрей Осипов]

Владимир в процесе общения ни разу никуда не упал,
ни в страх:
ни в гнев:

Андрей,
Владимир, который берёт ремень в руки с радостью,
уже упал дальше некуда.
Всё. Это уже предел..

Криоген, ты живого Владимира-то видел? Все, что ты пишешь - это о все своих иллюзиях, о своих страхах, о своих обидах, о своих желаниях. Но никак не о реальном Владимире. Знакомые ему родители доверяют своих детей ему, так как он часто легче находит контакт с их детьми, чем они сами..

Именно так и работают отрицательные эмоции, страхи, обиды, обманывая человека, подсовывая ему иллюзию вместо реального человека. Это суть отрицательных эмоций - обмануть "хозяина", обман самого себя..

Выделю то, что хочу до тебя донести:
Если бы ты был с ним лично знаком - то никогда так не написал бы о Владимире... Ты сильно ошибаешься. Остальное можешь опустить из рассмотрения, чтобы не путаться.

[КриоГен]

я думаю, словесное описание... было выражено несколько не так и не о том, радость не отшлепания ремнем, а от понимания интуитивного, что сейчас только ремень поможет.. ткак-то так..
..то есть, радость от помощи.. а не от того что с радостью за ремень... оттенки другие в словосочетании и понимании...

Ну понятно.
Сейчас только ремень поможет, и он эту помощь с радостью окажет.
Как-то так...