ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
ketovchanin

в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Общение по душам

Модератор: Wais

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение КриоГен » 27 фев 2021, 21:29

Владимир Есаков писал(а):Учитель любит учить, понимаешь? Он рад своему делу. Оно у него обязательно получается по задуманному.


Нет, не понимаю.
Любая радость от хорошо выполненного дела в таких обстоятельствах будет перекрыта тем, что тебе реально приходится делать. А именно: подавлять чужую волю насилием. И не чью-нибудь, а ребёнка.
А если не перекрыта, то не понимаю.

Владимир Есаков писал(а):Ты когда за отладку движка или чего там еще берешься - огорчаешься своей деятельности?


Даже не сравнивай.
То что тебе вообще приходит в голову сравнивать эти вещи, этого я тоже не понимаю.

Владимир Есаков писал(а):Как проверить удачное усвоение урока послушания, например?
Не возникает нужды проводить его снова и снова :)


Извини, но тут у меня закончились цензурные слова.
Дальше я лучше промолчу...
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3904
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 424 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Владимир Есаков » 27 фев 2021, 21:46

КриоГен писал(а):А именно: подавлять чужую волю насилием. И не чью-нибудь, а ребёнка.
Чужим (другим) ты и сам себе оказываться можешь, и ребенка своего внутреннего воспитывать следует точно так же как и обычных детей - бережно.
Не волю в процессе воспитания ты подавляешь, а своеволие. Воля это общественное явление, положительное человеческое свойство. Своеволие же это выход за общепринятые рамки, нормы поведения. Потворствуя своеволию можно вырастить эгоистичного человека, а то и бесчувственного злодея...
Своеволие, бесчинство, невоспитанность и детском возрасте пресекают в процессе воспитания, и у взрослых подобное пресечение это обычная работа правоохранительных структур.
Даже не сравнивай.
То что тебе вообще приходит в голову сравнивать эти вещи, этого я тоже не понимаю.
Различаешь ли ты функцию (объективное) в человеке и человека как субъекта?
Ты в программах ошибки правишь, подавляешь их своей волей, или рабочий код "огорчаешь"?

Править поведение, и огорчать человека - разные понятия.
Одно обязательно, другое нежелательно или недопустимо.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3512
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение КриоГен » 27 фев 2021, 22:00

Вобщем, я понял твой подход.
Но не принимаю.
Ребёнок - не программа, не функция.
Тут отрезал, там пришил... как к механизму относишься.

Это какое-то искажение у тебя...
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3904
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 424 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Владимир Есаков » 27 фев 2021, 22:36

КриоГен писал(а):я понял твой подход.
как к механизму относишься.
Верно.

Но не принимаю.
И я не принимаю такого - человек
не программа, не функция.
не вещь. Да.

А вот "ребёнок" это еще и социальная роль человека, понятие такое. Не живой конкретный ребенок-человек, а програмируемый объект, обучаемая роль. Еще раз погляди чего ты не можешь различить. Функцию и человека. Вещь человека (предмет, понятие) и человека-невещь (душу живую).
У тебя эти понятия в опыте различения отсутствуют. Объединяешь их. Живешь ты по-человечески, не парясь о таком различении специально. Нужды нет. Просто нужно получить опыт осознания такого явления. И только-то. Хотя как сказать просто. :)
На этом форуме (эзотерическом типа) такое различение должно бы быть нормой, но видно же что это пока скорее исключение :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3512
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение КриоГен » 27 фев 2021, 22:41

Владимир, я уже всё прекрасно различил в этой ситуации.
Выводы свои сказал.
У тебя нездоровые приоритеты.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3904
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 424 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Владимир Есаков » 27 фев 2021, 23:18

КриоГен писал(а):У тебя нездоровые приоритеты.
Ты здоровость по себе определяешь, а я традиционно, статистически. :)
Боль самый действенный управляющий сигнал. Пользоваться таким сильным средством может только освоивший его достаточно.
я уже всё прекрасно различил в этой ситуации.

В рассматриваемой ситуации прекрасно ты различил лишь свое недовольство моими словами.
Ведь всего мне не удасться выразить по вопросу воспитания в данной теме.
Мы рассматриваем очень небольшой вопрос воспитания. Воспитания послушания.
Как любой процесс он имеет оборотные стороны, границы, различные способы управления.
Старый. Добрый. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кнут_и_пряник
Не я его придумал. Давно интересующимся известна действенность метода.
А твой как метод называется?
Которым ты воспитываешь послушание у непослушных детей? У тебя же есть метод еще, да?
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3512
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение КриоГен » 27 фев 2021, 23:31

Владимир, да ты просто послушай себя...

... управляющий сигнал ... таким сильным средством ... освоивший его достаточно.
... воспитания послушания ... способы управления...
кнут_и_пряник ... действенность метода...


Это о чём вообще? Это о людях речь?

Владимир Есаков писал(а):А твой как метод называется?
Которым ты воспитываешь послушание у непослушных детей? У тебя же есть метод еще, да?


Я не воспитываю послушание.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3904
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 424 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Владимир Есаков » 27 фев 2021, 23:42

КриоГен писал(а):Это о чём вообще? Это о людях речь?
Это речь о чём. Человек, люди это кто-то, а не что-то.
Речь конкретно о применимости в современном воспитании детей силовых методов. Не вообще, а конкретно об этом.
Я не воспитываю послушание.
Так ты не в теме что ли? :)
Поделись тогда как воспитываешь качества человека в совокупности.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3512
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение КриоГен » 27 фев 2021, 23:56

Владимир Есаков писал(а):
Я не воспитываю послушание.
Так ты не в теме что ли? :)


Угу, я не в этой теме.
Послушанием не занимаюсь.
Мне оно не нужно.

Владимир Есаков писал(а):Поделись тогда как воспитываешь качества человека в совокупности.


Объяснением и личным примером.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3904
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 424 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Владимир Есаков » 28 фев 2021, 00:15

КриоГен писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Поделись тогда как воспитываешь качества человека в совокупности.

Объяснением и личным примером.
Вот же, сойдемся на этом. Полностью согласен с личным примером.
А в частности способов объяснения, слова лишь в инструментарии?
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3512
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Андрей Осипов » 28 фев 2021, 11:26

viewtopic.php?p=781102#p781102
КриоГен писал(а):Вобщем, я понял твой подход.
Но не принимаю.
Ребёнок - не программа, не функция.
Тут отрезал, там пришил... как к механизму относишься.

Это какое-то искажение у тебя...
Неужели не принимаешь?

Криоген, ты говоришь о человечности, а ведешь себя с Владимиром как с испорченным механизмом или неправильно воспитанным ребенком..
КриоГен писал(а):Владимир, я уже всё прекрасно различил в этой ситуации.
Выводы свои сказал.
У тебя нездоровые приоритеты.

КриоГен писал(а):Владимир, да ты просто послушай себя...

... управляющий сигнал ... таким сильным средством ... освоивший его достаточно.
... воспитания послушания ... способы управления...
кнут_и_пряник ... действенность метода...


Это о чём вообще? Это о людях речь? .
Говоришь о человечности, а за твоими словами о ненужности послушания:
КриоГен писал(а):Я не воспитываю послушание.
стоит требование абсолютного послушания от Владимира.. Не давая ему никакой свободы.

Это обратная сторона "борцов за свободу и духовность"...

Немного коряво написал..
Потом уточню..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8574
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 326 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Андрей Осипов » 28 фев 2021, 11:36

И этот человек, который вот так:
КриоГен писал(а):Извини, но тут у меня закончились цензурные слова.
Дальше я лучше промолчу...
пишет - говорит о отсутствии насилия и ненужности послушания?
Но когда кто-то его не слушает и думает "не по его" - он уже матерится.
Это что, Криоген?

Владимир в процесе общения ни разу никуда не упал,
ни в страх:
КриоГен писал(а):Владимир, ты меня пугаешь...
,
ни в гнев:
КриоГен писал(а):Извини, но тут у меня закончились цензурные слова.
..
И где тут объяснения и какой пример ты подаешь Владимиру, Криоген?
Зато есть вся палитра того, чего не нужно делать при общении.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8574
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 326 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Незнайка » 28 фев 2021, 12:09

.. есть дети, которые требуют воспитания, как описывает Владимир, а есть дети, которым достаточно примера старшего поколения перед глазами и слова ..., всё относительно ситуации)
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4848
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 865 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение КриоГен » 28 фев 2021, 12:43

Андрей Осипов писал(а):Говоришь о человечности, а за твоими словами о ненужности послушаниястоит требование абсолютного послушания от Владимира..


Чего???

За моими словами стоит ровно то, что я сказал.
А именно: моё отношение к действиям Владимира.

Что касается слова "послушание" по отношению к детям от родителей, то
пусть такие родители задумаются: послушания требуют от домашних питомцев,
да и то не всегда. Ребёнок вам не собака.

Владимир уже взрослый человек, менять его мнение по вопросу воспитания
я не собираюсь. Очевидно, что там так запущено, что уже бесполезно, да и не моё это дело.
А своё отношение я высказал.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3904
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 424 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Андрей Осипов » 28 фев 2021, 12:49

viewtopic.php?p=781146#p781146
Незнайка писал(а):.. есть дети, которые требуют воспитания
При чем здесь дети?

Воспитание не от детей требуется, а от родителей, воспитывать должны родители. Дети сами не себя воспитывают. Дети тут не при чем, это так ленивые, "свободолюбивые родители" хотят оправдать свое желание откосить от своих прямых обязанностей...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8574
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 326 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение КриоГен » 28 фев 2021, 12:51

Андрей Осипов писал(а):Владимир в процесе общения ни разу никуда не упал,
ни в страх:
ни в гнев:


Андрей,
Владимир, который берёт ремень в руки с радостью,
уже упал дальше некуда.
Всё. Это уже предел.

Но тебя это очевидно не беспокоит, то есть, всё нормально.
Видимо, и ты там же находишься, где Владимир.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3904
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 424 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Galerka » 28 фев 2021, 12:57

Андрей Осипов писал(а):"... а за твоими словами о ненужности послушания

КриоГен говорил о дикости навязанного насильно "послушания".
Если понимать послушание как вынужденное подчинение чьей-то силе, то оно абсолютно бессмысленно. Естественно, КриоГен возмутился. Я тоже была в шоке от такой позиции Владимира.
Последний раз редактировалось Galerka 28 фев 2021, 13:08, всего редактировалось 1 раз.
Galerka
*******
*******
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован:
06 дек 2019, 15:51
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Незнайка » 28 фев 2021, 13:00

Андрей Осипов писал(а):При чем здесь дети?

вроде бы речь о воспитании детей, через "действия" родителей...
Андрей Осипов писал(а):Воспитание не от детей требуется, а от родителей, воспитывать должны родители.

кстати, бывает и такое, дети воспитывают родителей.. по ситуации..., то есть, родитель задумывается .. и понимает, что поступил, скажем, опрометчиво, не выяснил.. не понял... и прощения ему есть необходимость просить у ребенка...
КриоГен писал(а):Владимир, который берёт ремень в руки с радостью

я думаю, словесное описание... было выражено несколько не так и не о том, радость не отшлепания ремнем, а от понимания интуитивного, что сейчас только ремень поможет.. ткак-то так..
..то есть, радость от помощи.. а не от того что с радостью за ремень... оттенки другие в словосочетании и понимании...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4848
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 865 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Андрей Осипов » 28 фев 2021, 13:02

КриоГен писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Владимир в процесе общения ни разу никуда не упал,
ни в страх:
ни в гнев:
Андрей,
Владимир, который берёт ремень в руки с радостью,
уже упал дальше некуда.
Всё. Это уже предел..
:lol:
Криоген, ты живого Владимира-то видел? Все, что ты пишешь - это о все своих иллюзиях, о своих страхах, о своих обидах, о своих желаниях. Но никак не о реальном Владимире. Знакомые ему родители доверяют своих детей ему, так как он часто легче находит контакт с их детьми, чем они сами..

Именно так и работают отрицательные эмоции, страхи, обиды, обманывая человека, подсовывая ему иллюзию вместо реального человека. Это суть отрицательных эмоций - обмануть "хозяина", обман самого себя..

Выделю то, что хочу до тебя донести:
Если бы ты был с ним лично знаком - то никогда так не написал бы о Владимире... Ты сильно ошибаешься. Остальное можешь опустить из рассмотрения, чтобы не путаться.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8574
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 326 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение КриоГен » 28 фев 2021, 13:10

Незнайка писал(а):я думаю, словесное описание... было выражено несколько не так и не о том, радость не отшлепания ремнем, а от понимания интуитивного, что сейчас только ремень поможет.. ткак-то так..
..то есть, радость от помощи.. а не от того что с радостью за ремень... оттенки другие в словосочетании и понимании...


Ну понятно.
Сейчас только ремень поможет, и он эту помощь с радостью окажет.
Как-то так... :twisted:
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3904
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 424 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в в Гостях у Waisa

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Td [Bot] и гости: 0