Зелёная Волна КриоГена

[Ридж]

---


Зелёная Волна КриоГена


Эта Тема появилась на Кухне..
Тема актуальная и поэтому переношу сюда эти сообщения..
Вот по этой ссылке можно ознакомится с первоисточником и дальнейшей дискуссией по данному вопросу:

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?f=171&t=11260&start=10820

Формально - тема о троллинге..
Но по сути - она о принципах, формах и способах форумного общения вообще..
Разумного и адекватного общения..
Сообщения, написанные зелёным шрифтом - принадлежат КриоГену..
Я оставил первоисточник в теме "Кухня" и поэтому скопировал сообщения сюда под своим ником..

Надеюсь, что КриоГен не будет против и продолжит развивать эту тему здесь..
---

[Ридж]

***
Не запрещай себе мечтать –
Пусть не в цветном, пусть в чёрно-белом;
Пусть ты открыт ветрам и стрелам –
Сними замок, сорви печать!

Не запрещай себе творить,
Пусть иногда выходит криво –
Твои нелепые мотивы
Никто не в силах повторить.

Не обрывай свои цветы,
Пускай растут в приволье диком
Молчаньем, песней или криком
Среди безбрежной пустоты.

Не запрещай себе летать,
Не вспоминай, что ты не птица:
Ты не из тех, кому разбиться
Гораздо легче, чем восстать.

Не запрещай себе любить,
Не нужно чувств своих бояться:
Любовь не может ошибаться
И всё способна искупить.

Не береги лучей звезды –
Бросай направо и налево,
И эти странные посевы
Дадут чудесные плоды.

Не бойся жить, не бойся петь,
Не говори, что не умеешь:
Ты ни о чём не пожалеешь –
Да будет не о чем жалеть!

И не стесняйся побеждать:
Твоих врагов судьба излечит,
И может быть, другие встречи
Ещё вас будут ожидать.

Не бойся в камне прорастать,
Под небосвод подставив плечи.
Пусть без мечты порой и легче –
Не запрещай себе мечтать!

***
Эризн 16.07.07

https://stihi.ru/2007/10/09/1764
---

[Ридж]

Вот перед вами - тролль.
Его методика заключается в том, чтобы занять вас пустопорожними спорами.
Для этого он перевирает ваши слова и заставляет вас что-то ему доказывать.
Также, он часто просит у вас ссылки на ваши посты.
Чтобы отнять ваше время.

Не ведитесь.
Троллинг такого типа нужно просто игнорировать.
Можете в ответ сказать несколько ничего не значащих фраз и дальше посты тролля не читать.


@@@@@@@@@@@@@@@@@


По поводу троллинга, добавлю ещё один момент.

Игрнорирование - самый простой метод противодействия.

Однако, при желании можно использовать и активные методы разного характера.
Можно применить к троллю его же методики.
Попереспрашивать о смысле его слов.
Изобразить непонимание - заставить самого тролля что-то объяснять и доказывать.
Попросить тролля поискать ссылки на его посты.
Можно придираться к смыслу слов, постить статьи из толкового словаря.
итд итп.

Всем этим можно заниматься для развлечения, если у вас есть время.
Такой метод, я, возможно, продемонстрирую при случае.


@@@@@@@@@@@@@@@@@@


С махровым, осознанным троллем не нужна никакая честность.
Этика работает против вас.
Забудьте про этику на время разговора с троллем.
Но не нарушайте правил.
Будьте спокойны и осознанны.
Чётко держите в голове свою цель.


@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


Будьте гибкими.
Свободно меняйте стиль и поведение.
Пусть тролль никогда не знает где вы настоящий.

В конце беседы улыбнитесь себе и отпустите ситуацию.
Никаких отрицательных эмоций в вас не должно оставаться. )


@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


Ребята, тут ещё обязательно нужно дать несколько пояснений.

1) То, что было показано - это самый примитивный метод. Но он работает и способен дать защиту.
На самом деле есть ещё методы перевода диалога в конструктивное русло.
И их много.

2) Что я имею в виду, когда говорю "забудьте об этике (на время беседы с троллем)".
Разумеется, речь не идёт обо всей этике.
Есть правила серьёзных обсуждений.

К примеру, люди стараются соблюдать логическую связность и последовательность изложения.
В нашем случае это правило можно отбросить.
Обычно люди стараются ответить на все вопросы, которые им заданы.
В нашем случае это не требуется.
Обычно люди стараются ответить на все посты, которые к ним обращены.
В нашем случае это не обязательно.
Обычно люди стараются выполнять логичные просьбы о предоставлении каких-то доказательств.
В нашем случае такие просьбы можно не выполнять.

Нарушение этих правил обычно вызывает чувство вины.
В случае же общения с троллем подобной вины возникать не должно.
Именно это я подразумеваю, когда говорю отбросьте этику.
Вовсе не хамство или другие действительно неэтичные действия.


--------------

[КриоГен]

viewtopic.php?f=171&t=11260&p=685992#p685992

[Levis]

Да что обсуждать то, всё уже сказано и каждая сторона останется при своём мнении.

[КриоГен]

Да что обсуждать то, всё уже сказано и каждая сторона останется при своём мнении.

Давай попробуем ещё раз.

Хотелось бы услышать что Лайси и Арджуна думают о функциях Лайси на форуме.
Что они считают наиболее важным для форума.
Может быть тогда станет понятно из чего они исходят, когда отстаивают текущее состояние.
Может быть мы чего-то не понимаем.

[КриоГен]

В конце концов, можно поступить так, как говорит Лайси.
У него есть мнение, он следует этому мнению в своих действиях.
Ничто не мешает делать то же самое.

Сейчас для Лайси нет противовеса. Можно такой противовес создать.
Только заниматься этим придётся постоянно.
Но и это решаемо, хоть и с трудом.

[Levis]

Можно такой противовес создать.

Зачем? Какую цель ты хочешь ставишь?

Лайси умеет говорить и иначе, но не хочет. Его желание ты изменить не в силах.

[КриоГен]

Можно такой противовес создать.

Зачем? Какую цель ты хочешь ставишь?

Лайси умеет говорить и иначе, но не хочет. Его желание ты изменить не в силах.

При таком его подходе, его желание никого не интересует.

А цель - создать на форуме более доброжелательную обстановку.
Чтобы люди сюда вернулись.
Я считаю что, каждый ушедший с форума - это очередной минус для Арджуны и Лайси.
По сути, все, кто отсюда уходил при мне, уходили именно из-за их политики.

[Ридж]

Хотелось бы услышать что Лайси и Арджуна думают о функциях Лайси на форуме..

А почему ты полагаешь, что у Лайси есть какая-то специальная функция на Форуме?..
На Форуме есть Лайси - как личность.. И он вот так самовыражается..

Вот есть на Форуме Ридж.. Какая у него функция?.. Он модератор..
У Модератора есть функция..
А у самого Риджа есть на Форуме функция?..
Нет никакой функции..
Ридж просто вот так самовыражается.....

Ты КриоГен тоже вот сейчас самовыражаешься..
Разве это твоя функция?.....

Или я не понял твоего вопроса?.........
---

[Арджуна*]

Если Лайси кого-то цепляет, то цепляет за откровенную глупость, за заблуждения граничащие с нелепостью, за завышенное самомнение, безапелляционность и слепую нетерпимость к иному мнению. Если у пользователя нет этого... Лайси лоялен и доброжелателен.
Ну а...Указывать другим способом на эти вещи, нежели как делает это Лайси, конечно можно, но по большей части бесполезно. Единственное, о чем я попросил бы его, это делать упор на конкретные поступки личности, разбирать именно их, а не личность их совершившую.
Что бы не быть голословным, в дальнейшем разберу подробно некоторые будущие образцы его так называемого "троллизма"....прямо в этой теме.

Лайси умеет говорить и иначе, но не хочет. Его желание ты изменить не в силах.

Конечно может. Но не в его желаниях дело.
Кстати, сдается мне...что Лайси единственный на этом форуме человек, который никогда не давал и не дает советов.))))

А цель - создать на форуме более доброжелательную обстановку.
Чтобы люди сюда вернулись.

Обстановка? Да..Возможно нужна более доброжелательная. Но это зависит не от Лайси, а от каждого по отдельности. От терпимости к иному мнению.
Но для возвращаться кому-то? Зачем? Они итак приходят, пусть не пишут. Но приходят. Это видно по стате.

[Владимир Есаков]

Сейчас для Лайси нет противовеса.

А такое возможно в нашем мире?
Мне понятен тогда мотив реализации желания твоего духа справедливости

..такой противовес создать..

[КриоГен]

А почему ты полагаешь, что у Лайси есть какая-то специальная функция на Форуме?..

Такая поддержка основного раздражающего фактора на форуме, какую мы видим со стороны Арджуны,
подразумевает некий план или цель.
Я про эту цель и спрашиваю.
Если ещё и цели нет, ну тогда, можно делать выводы.

[Ридж]

Такая поддержка основного раздражающего фактора на форуме, какую мы видим со стороны Арджуны,
подразумевает некий план или цель.
Я про эту цель и спрашиваю.

Какую цель, например?..
Есть варианты..?

[КриоГен]

Если Лайси кого-то цепляет, то цепляет за откровенную глупость, за заблуждения граничащие с нелепостью, за завышенное самомнение, безапелляционность и слепую нетерпимость к иному мнению.

Да, это так.
Но он цепляет механически и перебарщивает.
Вообще-то, я ведь ничего другого и не говорил.
Меру надо знать.
Надо понимать, что "цепляние" само провоцирует в человеке отрицательные качества.
Нужно знать когда остановиться, в конце концов.
Ещё, раз, меру надо знать.
И надо понимать - что ты делаешь и для чего.
Цель надо иметь в голове, а не просто цеплять за какие-то проявления.
А у Лайси, похоже, с этим проблема. Или я чего-то не понимаю.

Про цель я и спрашиваю.
Чего вы с Лайси хотите цеплянием добиться?
Вот и весь вопрос.


PS: Извините, поправил синтаксис.

[КриоГен]

Такая поддержка основного раздражающего фактора на форуме, какую мы видим со стороны Арджуны,
подразумевает некий план или цель.
Я про эту цель и спрашиваю.

Какую цель, например?..
Есть варианты..?

Есть варианты...
Хорошие и благородные.
Но не работает это.
И давай не будем гадать.
Возможно, достаточно просто спросить, чтобы разобраться.

[Владимир Есаков]

Сейчас для Лайси нет противовеса.

А такое возможно в нашем мире?
Мне понятен тогда мотив реализации желания твоего духа справедливости

..такой противовес создать..

При противовеса создании, вес справедливости не компенсирует вес интереса участников форума к Вячеславу в других областях.
Согласясь с Арджуной, подчеркну разницу доброжелательности и справедливости. Справедливость всегда на доброжелательности стоит.

[КриоГен]

Сейчас для Лайси нет противовеса.

А такое возможно в нашем мире?
Мне понятен тогда мотив реализации желания твоего духа справедливости

..такой противовес создать..

Противовес создать можно.
Но хотелось бы НЕ превращать форум в плацдарм для боевых действий.
Это никому не нужно.

[КриоГен]

Сейчас для Лайси нет противовеса.

А такое возможно в нашем мире?
Мне понятен тогда мотив реализации желания твоего духа справедливости

..такой противовес создать..

При противовеса создании, вес справедливости не компенсирует вес интереса участников форума к Вячеславу в других областях.
Согласясь с Арджуной, подчеркну разницу доброжелательности и справедливости. Справедливость всегда на доброжелательности стоит.

Я не про справедливость.
Можно начать защищать людей от Лайси.
Только это.
Сама по себе война с Лайси мне не интересна и не нужна.

[Арджуна*]

Я про эту цель и спрашиваю.

Вот ты заходил в темы пользователя Соня? Чисто такие...информативные копипасты... Тебе интересно в них что-то пообсуждать? Не думаю... Почитать на досуге - да, можно.
Чистая информация.
Лайси иной. Вот ты хоть раз спросил его в ответ на то, что тебе не понравилось... Почему он именно это и таким образом написал? Гордость мешает? А...Ты все-же спроси...попробуй. Отключи эмоции, перебори возникший в тебе негатив... и спроси.
Ну...А ныне как получается?
Вместо многоточий каждый вставляет своё, себя и выдает это за сказанное Лайси. А потом, уже на основании своих же выводов выдвигает обвинения...но по сути обвиняя кого? Правильно...себя. Многие даже не видят в постах Лайси того, что он говорит с вами вашими же словами. И те слова, которые он некогда писал, из уст Лайси кажутся автору уже хамством и троллизмом. А то и издевательством. Ну не парадокс ли?